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Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - GoingForGold - 03-11-2010 09:03 PM
Wie steht ihr eigentlich zu den online Strukturen?
Also bei PS beginnen ja die meisten Turniere mit 1'500 Chips, 10/15 und dann weiter kennt ihr es.
Klar, online geht alles schneller. Aber sagen wir, wir nehmen eine Standardstruktur von PS und machen Levelzeiten 30min. Gut oder Schlecht?
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - von7thal - 03-11-2010 10:44 PM
imho gut
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - tron - 03-11-2010 10:53 PM
stars hat diverse verschiedene strukturen und auch verschiedene standardstrukturen, von daher ist deine frage ned wirklich eindeutig.
stars hat generell eher relativ rasch strukturen zu beginn und sind dann gegen ende hin eher deeper. ftp ist zu beginn deeper und eher gegen ende hin etwas schneller (wie gesagt, gibt auf beiden seiten x varianten, aber halt so von tendenz her). von daher würde für die meisten live-tourneys wohl ne ftp struktur besser geeignet sein (so tendenziell).
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - GoingForGold - 03-11-2010 11:11 PM
oh, sorry...meine erfahrung hat mir gesagt dass es nicht so viele varianten gibt ;
danke!
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - Chesselflicker - 03-12-2010 01:16 AM
@ding:
1..... du solltest weniger interpretieren und einfach nüchtern lesen und zu verstehen versuchen.
2. der ausdruck "scheiss struktur" habe ich nirgends verwendet, also zitiere mich bitte nicht falsch.
3. tron hat es zwar schon erklärt, aber ich versuche es nochmals.... es gibt 3 komponenten die eine struktur definieren.... 1. stack, 2. levellänge (zeit) 3. level höhe bzw. welche levelsprünge und wieviel zwischenlevel verwendet werden.
der stack ist eine fixe konstante, welche zu turnierbeginn festgelegt wird. diese zu verändern hat einen berechnbaren einfluss auf das turnier. die levellänge ist meistens (gewöhnlich) auch eine konstante (ab und zu bsp. wsop wird gegen ende des turniers die levelzeit verdoppelt). da die dauer eines turniers durch rahmenbedingungen meistens vorgegeben ist, bleibt als letzte komponente die gestaltung der einzelnen levelsprünge (bzw die anzahl der level) mit welcher man ein turnier in den verschiedenen phasen spielbarer oder unspielbarer gestalten kann.
die entwicklung der levelstufen (blinds) veritkal aufgezeichnet über der zeitlichen zunahme des turniers (horizontal) umschreibt eine kurve (ja nach turnier und struktur anders).... entscheidend ist jedoch nicht diese kurve, sondern diejenige kurve die abgeleitet daraus entsteht... nämlich die kurve bei welcher die vertikale komponente aus den blindlevels in beziehung zum avg stack (auch M genannt) besteht..... anhand des M's wird die spielbarkeit der turnierphase bestimmt.....
dei den heutigen strukturen ist das M zu beginn gewaltig gross und am ende wenn es um die kohle geht meistens unter 10 (weil die blindlevels gegen ende extrem ansteigen)..... es stellt sich die frage, in welcher phase ein turnier "spielbar" sein soll, denn von anfang bis ende ist dies aus zeitlichen und kostentechnischen gründen (bei den "zigeunerturnieren") nicht möglich.
ein turnier müsste für eine möglichst optimale spielbarkeit über das M gesteuert werden. dies ist jedoch nicht so einfach, da dass unregelmässige ausscheiden der spieler sich auf den avg-stack auswirkt und somit auch das M verändert, wodurch die nächste blindstufe angepasst werden müsste (die blindveränderung wäre unregelmässig). dies wäre organisatorisch nicht ganz einfach zu handhaben und die spieler wüssten nie welches der nächste blindlevel sein würde.
da die spielzeit beschränkt ist, wäre es möglich in der frühen phase des turniers einige level wegzulassen, womit auch die blinds (und auch das M) schneller ansteigen würden, da mehr spieler ausgeschieden wären. die weggelassenen level (bzw die eingesparte zeit) könnten in einer späteren turnphase wieder eingebaut werden (natürlich müssten dann die blinderhöhungen weniger stark ausfallen). Somit würde sich die spielbarkeit in der turnierphase bei welcher es um das „geld“ geht verbessern. Graphisch würde nun die kurve zu beginn stärker ansteigen und zum ende hin weniger stark im vergleich zur herkömmlichen kurve.
4. eigentlich sind mir persönlich die strukturen der liveturniere ziemlich egal, da ich bei deepstackturnieren so der so fast einschlafe am tisch (ein tisch = kein tisch), aber man kann ja auch einmal einen input geben wie sie verbessert werden könnten......aber begreifen tun dies ja doch nicht alle.......
- ding - 03-12-2010 03:15 AM
Da gibt es zuviele Punkte in deinem Post, auf die ich gerne eingehen würde. Wenn du das möchtest, schreib ich dir gerne eine PN.
Aber: Der ganze letzte Teil müsste theoretisch auch auf die WSOP zutreffen, oder?
@tron
Er beschwert sich ja obv über die Levelsprünge und nicht die Leveldauer. So lass uns den Begriff "Blindstruktur" doch einfach in diese drei Komponenten zerlegen. (Wir kommen nicht weiter, wenn du das Gleiche drei oder vier Mal schreibst.)
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - Chesselflicker - 03-12-2010 04:57 PM
ups.... ein punkt stimmt natürlich nicht genau... wenn die blinds zu beginn schneller ansteigen, werden zwar mehr spieler ausscheiden, jedoch ist nicht zwingend, dass das M auch ansteigen muss (braucht es auch nicht in dieser phase, da es zu beginn auch sonst schon ziemlich hoch ist).....<br /><br />-- Beitrag erweitert: 12.03.2010, 15:57 -- <br /><br />ein überzeichnetes bsp. hierfür wäre:
1. 50/100
2. 200/400
3. 500/1000
4. 2000/4000
5. 2200/4400
6. 2400/4800
7. 2600/5200
8. 3000/6000
9. 3300/6600
......
idee verstanden?
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - y_jason_y - 03-12-2010 05:05 PM
ich finde die idee der österreichischen casinos noch nice.
dort wird das level wiederholt, sobald der av. stack < 15bb ist.
wäre dies in der CH gemäss ESBK legal?
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - Chesselflicker - 03-12-2010 07:30 PM
y_jason_y schrieb:ich finde die idee der österreichischen casinos noch nice.
dort wird das level wiederholt, sobald der av. stack < 15bb ist.
wäre dies in der CH gemäss ESBK legal?
finde ich grundsätzlich eine einfache und gute idee.... (machen aber nicht alle casinos und auch nicht bei jedem turnier)..... schlussendlich wird es dann wieder eine frage der zeit die man zur verfügung hat.
esbk und legal..... wen interessiert dies? denkst du dass wird jemals jemand überprüfen, die haben ja selbst keine ahnung von diesem spiel... oder sollte ich sport oder geschicklichkeitsspiel schreiben?
Re: 500+50 / 50 min lvl, 50k stack - pasquale - 03-15-2010 04:44 PM
Es lebe der SPORT !!