40BB-Strategie

[Möchl]

Ich war schon einige Male im GrandCasinoBaden und habe mich dort fürs NL5/5 als Fullstack (500Fr.) eingekauft. Es ist bisher ziemlich gut gelaufen, aber eigentlich ist mir 500Fr. ein zu hoher Betrag, um ihn mit einem Suckout zu verlieren und ich bin auch nicht sooo glücklich damit, ihn als 60/40-Favorit in die Mitte zu schieben (obwohl ichs natürlich machen würde). Ich werde mich wohl deshalb in Zukunft mit mit dem Min-Buy-In von 200Fr. einkaufen und bin mir nun am Gedanken für eine 40BB-Strategie am machen.

Ein paar Gedanken, bin dankbar für andere Ideen/konstruktive Kritik:
40BB finde ich eigentlich ne nice Stacksize. Preflop kann/muss man 5-7BB raisen, nach vielen Limpern evtl. auch mal 10BB, und kann dann mit zwei Bets easy broke gehen, wenn man AJ+/KQ hat und TP hittet oder ein Overpair hält. Natürlich kann ich kein Setminig betreiben sondern tiefe PPs allenfalls aus late position mitlimpen. Analoges gilt für T9s und ähnliches. Nach einem Double-Up kann ich dann ziemlich "normal" spielen.

Wenn es vor mir sowas wie raise, call, call gibt, macht ein Raise keinen Sinn mehr, da ich aus der Hand eh nicht mehr rauskomme und ausserdem (ist jetzt meine persönliche Erfahrung) All-Ins bei schlechten Spieler einen starken Call-Reiz auslösen. Ich werde in so einer Situation also sicher QQ+/AK pushen. Mit AK habe ich zwar häufig 45/55-Situationen, aber mit dem dead money und den Spielern, die AJ o.ä. callen, ist der Push sicher +EV. Ich überlege mir aber gerade, ob ein Call evtl. nicht einen noch höheren EV hätte. Ich erspare mir das broke gehen gegen Pairs wenn ich am Flop nichts hitte und kriege mehr Value von schlechteren Ax/Ky, wenn ich den Flop hitte, die einen Push pre evtl. nicht callen würden (verliere dafür häufiger gegen lucky 2pairs oder sets).

Was meint ihr zu TT,JJ,AQ? Shove oder call und easy broke mit TP+? Ist natürlich situationsabhängig, evtl. kann man AQ sogar mal pre mucken, aber zumindest mit JJ neige ich eher zum push, wenn ich keinen speziellen Read auf den initial raiser habe. BTW, habe gerade berechnet, dass man mit JJ ziemlich exakt nen Flip hat, nach dem Flop Overpair+ zu halten. AJ/KQ ist wohl je nach Position, Raiser und suitedness ein Call oder Fold. An einem Full Ring Table muss man wohl aus den ersten Positionen 22-99 auch folden.

Ansonsten halt das übliche, no bluffs, no slowplay, pure value poker.

Was meint ihr dazu?

[tron]

jo, tönt etwa gut. spiel einfach poker (und 3bet shove viel über limper/ raise-coldcaller).

also beispiel:
limp, limp, raise auf 30, call, call, du bist in BB und hast AJ, dann ist das ein klarer shove. oder z.b. mit 99+ in derselben situation.

[I KILL]

imo sollte man nie auf stakes spielen wo einem ein full buy in zu viel bedeutet! weil alles andere als fullstack-bis-deep-poker ist imo -EV. spielst du lieber online NL200, ist eh profitabler!

[Möchl]

KICK schrieb:weil alles andere als fullstack-bis-deep-poker ist imo -EV.

Hm, Begründung? Die andern haben gegen mich ja jeweils auch nur 40BB effective stacks. Aus der Symmetrie folgt sofort, dass, gleichmässige Skillverteilung vorausgesetzt und unter Vernachlässigung von Tip/Rake, alle den gleichen EV haben, nämlich 0. Eigentlich hat ein 40BB Spieler an einem Tisch voller 100BB-Spieler sogar noch folgenden Vorteil: Die anderen Spieler müssen so spielen, wie man eben gegen Gegner mit 100BBs optimal spielt, spielen gegen einen Gegner mit 40BBs folglich suboptimal, der Shorty kann dagegen so spielen, wie es eben für 40BB optimal ist. Ok, ist jetzt sehr theoretisch, aber eigentlich bedeutet das doch, dass bei optimalem Spiel aller Beteiligten immer der mit dem kleinsten Stack spieltheoretisch im Vorteil ist.

[I KILL]

ich mein für einen guten spieler sollte es sich immer lohnen fullstack zu spielen, halt ein bisschen tiefere stakes.

[Möchl]

tron schrieb:jo, tönt etwa gut. spiel einfach poker (und 3bet shove viel über limper/ raise-coldcaller).

also beispiel:
limp, limp, raise auf 30, call, call, du bist in BB und hast AJ, dann ist das ein klarer shove. oder z.b. mit 99+ in derselben situation.

Scheint mir jetzt etwas dünn. Auch mit folding equity und dead money brauch ich noch sowas wie 40% Equity gegen seine Calling Range, hab aber eher 30%.

[DeusDeorum]

Möchl
Deine Begründung ist absolut richtig. Hat aber den Haken, dass du davon ausgehst, dass alle den gleichen Skill-Lvl haben. Du solltest aber immer mit dem Max-Buy In an den Table, da du davon ausgehst, nen Edge dem Table gegenüber zu besitzen (nicht gegen jeden Gegner aber halt Durchschnittlich). Klar gibts Situationen, wo man gegen bessere spielt (um zu lernen) aber gegen Leute zu spielen wo der EV neutral ist bringt ja gar nichts da damit kein Geld zu verdienen ist.

[Ostarr]

KICK schrieb:halt ein bisschen tiefere stakes.

ist wohl schwierig bei live poker

[tron]

also, angenommen, der preflopraiser callt den all-in, die anderen folden (einfachste situation): wir haben 75.- deadmoney. das heisst, du zahlst 200 für 475.-, brauchst also 42.5%. das ist aber ohne jegliche folding equity.

angenommen, villain raised 12% seiner hände (66+,A9s+,KTs+,QJs,ATo+,KJo+) und callt mit 6% (88+, AJs+, AQo+). du gewinnst also in 50% der fälle 70 und in 50% der fälle hast du 35.5% equity in nem 470.- pot). EV ist also: 0.5*270 + 0.5*.355*470 = 222; wenn du foldest als alternative (call lassen wir mal weg, das ist teils auch ok) hast du 200. von daher ist ein push mit AJs und diesen annahmen profitabel. man kann mit den nummern spielen, aber sofern der preflop-raisingrange von villain einigermassen sinnvoll breit ist, ist push profitabel (wenn er natürlich supertight opened, ists was anderes).

[Möchl]

DeusDeorum schrieb:Hat aber den Haken, dass du davon ausgehst, dass alle den gleichen Skill-Lvl haben. Du solltest aber immer mit dem Max-Buy In an den Table, da du davon ausgehst, nen Edge dem Table gegenüber zu besitzen (nicht gegen jeden Gegner aber halt Durchschnittlich).

Davon gehe ich ja aus. Meine Situation sieht wie folgt aus: Notwendige Bedingungen dafür, dass ich ins Casino gehe, sind, dass ich mind. 0 EV habe (break-even würde mir schon reichen, wegen Fun Value :mrgreen: ) und dass ich mich nicht mit 500Fr. einkaufen muss. Wenn diese beiden Bedingungen erfüllt, möchte ich natürlich im gegebenen Rahmen den EV optimieren. Da es im Casino numal keine tieferen Blinds als 5/5 gibt, scheint mir meine 40BB-Strategie die optimale Lösung, auch wenn ich als Fullstack evtl. einen höheren EV hätte.

Was meint ihr eigtl zu meiner AK-Call-Frage? Meine Instinkte sagen mir zwar, dass ich raisen muss, aber meine Argumente kann ich auch nicht völlig von der Hand weisen.