Wie viel Gewinn/h?

[elegance88]

Abend die Herren,

Wie viel Gewinn pro Stunde sollte man an einem NL Holdem Longhanded Table durchschnittlich erreichen?
Spiele 0.02/0.04 NL Holdem (bitte NICHT lachen )

[Paxinor]

80 cents pro 100 hände wenn du das limit wirklich schlägst, sprich ne riesen ecke besser bist als deine gegner... also das ist das potential das du hast... ich denke realistisch gesehen wirds wohl aber halb so gross sein

[elegance88]

also 20 BB's pro 100 Hände. Gilt das auch für höhere Levels?

[Paxinor]

es gilt so als theoretische richtlinie... es kommt natürlich stark auf dein eingenes play an... ich würd mit bedeutend wenig rechnen... ausserdem solltest du eine bankroll von ca. 30 buyins haben um die varianz abzufedern...

[phred]

@paxinor,

mit wieviel rechnest du in einem limit game??

[tron]

in limit sollte man langfristig, wenn man seine gegner wirklich absolut dominiert und ihnen klar überlegen ist, ein level um 2-3 BB/100 schlagen können. die ganz tiefen online-levels sind teils auch einiges mehr schlagbar, aber etwa so ab 1/2 Limit hätte ich gesagt, dass 2-3 BB/100 sehr zufriedenstellend sind... (aber eben, erst so ab vielleicht 50'000 händen wird der wert wirklich aussagekräftig).

[Paxinor]

nun 2 BB/100 pro Limit max...

3 wohl theoretisch möglich bei fehlerfreiem spiel, bringt wohl kaum einer hin...

50k ist eine zu geringe spannweite um seine winningrange zuverlässig im 0.5er bereich zu haben bräuchte mal wohl eher 100 - 150k hände

ich poste mal links mit ausrechnungen etc. morgen ausführlich zum thema winning ranges, langfristigkeit und swings... es macht einem krank nur so viel kann ich sagne...

[Paxinor]

mist dieser bankrollcalculator ist down...

naja wer lust hat kann sich n wenig mit standartnormalverteilung gausskurve etc. beschäftigen man kanns auch von hand ausrechnen

lange rede kurzer sinn:

man braucht mindestens 50k hände um etwas anständiges über winning player/nicht winning player auszusagen

man braucht 100k besser 150k um seine winningrange einigermassen genau zu berechnen

sh wird etwa eine br von 500 BB gebraucht, full ring etwa 350 BB

vor allem sh snd die swings enorm, 200 bb down hat wohl jeder schon gehabt der über 40k hände gespielt hat, es kann noch tiefer gehen... ein br ist also dazu da wirklich die swings abzufangen, sprich ein verlust der halben br wird JEDEM passieren und zwar eher früher als später...

grundsätzlich werden die swings von neueinsteigern IMMER unterschätzt...

ihr wisst eigentlich erst ob ihr winning player seit wenn ihr 40k hände gespielt habt... bis dahin hat sich euer level aber sicher schon verbessert...

grundsätzlich wird aber diese varianz oft von spielern als ausrede missbraucht, die einfach nicht winning player sind...

also genau gesehen könnt ihr an eurer BR NICHT ablesen wie gut ihr spielt... und das ist ein grosses problem... ihr habt keine kontrolle... ihr habt erst kontrolle nach 50k händen und bis dahin ist eurer level schon wieder so weit forgeschritten, dass ihr in einem höheren limit spielt und gleichzeitig besser spielt und ihr wisst wieder nicht wie gut ihr seit...


des ist übrigens ein trugschluss zu glauben no limit sei profitabler... vom spielsystem her ist bei kapitalrisiko und ertrag beides etwa gleich... es ist aber so das no limit spieler in den mikros tendentiell schlechter sind als limit spieler und desswegen das ganze profitabler ist... in den middle limits bis high limits ändert sich das ganze dann wieder...

[phred]

da ich zur zeit 95% spiele und nur etwa zu 5% online, wird mir spei übel, bei dem gedanken, das 50-150k hände brauche, um zu sehen ob ich wirklich ein winning player bin :o im casino baden werden ca. 20-25 hände die stunde gespielt. diese zahl bezieht sich auf einen vollen tisch. je nach dealer und runde kann das varieren.

das heisst ich muss dann min. 2000 stunden spielen um eine aussage machen zu können 8+)

[Paxinor]

nun... man kann natürlich je nach dem schon früher was erkennen... ich meine du hast 10k hände gespielt, bist knapp even money dann lässt sich das eingrenzen auf sagen wir "zu 95% sicher das du zwischen -1.5 und 1.5" winning rate hast... (zahlen frei erfunden, da nicht ausgerechnet) es kann natürlich sein, dass du wirklich genau even money player bist... es kann aber auch sein das du am einen oder anderen extrem bist...

und wie schon gesagt nachdem du 50k hände gespielt hast, ne winningrange raus hast bist du sowieso wieder viel besser bzw. spielst in einem andren limit

ich würde desswegen erfolg an korrekt gespielten händen messen... leider ist die kontrolle recht klein da man oft seine eigenen fehler nicht sieht... desswegen ist es wohl das beste wenn man in irgend einem forum hände bewerten lässt oder sich über die schulter kucken lässt von jemanden den man besser einschätzt... das ist wohl der beste weg rauszufinden wie gut man im moment gerade ist...

als beispiel von realistische winning range: einer der mitgründer von pokerstrategy.de der high limit winning player ist hat als coaching seine karriere neu angefangen und arbeitet sich mit korrektem bankrollmanagement hoch... er ist von mikro auf 1/2 angelangt... er hat abgesehen von den tiefesten limits keins gross über 2 bb pro 100 hände geschlagen ausserdem hatte er downswings von 10k hände wo er gerade mal even money player war...

da man kaum den anspruch haben kann besser zu spielen als der ist das wohl eine realistische winningrange, die man erreichen kann wenn man sehr sehr gut spielt