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Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
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Greenhorn Offline
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Beitrag #1
Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Soeben gefunden:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/verbot_von_internetgluecksspielen_soll_gelockert_werden_1.2444804.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/v ... 44804.html</a><!-- m -->

Gruss, greenhorn
04-22-2009 11:36 AM
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Attila Offline
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Beitrag #2
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
lol@ "flankierende Massnahmen". Was da wohl gemeint ist? Neue Fichendatenbank anlegen für Spieler, die mehr als 20.- pro Woche verspielen? Ich finde es grundsätzlich ja gut, aber wie es im Bericht dargestellt wird, ist es irgendwie blauäugig. Profitieren wird aber sicher der Staat dank neuen Einnahmen.

-- Attila
04-22-2009 07:53 PM
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Tx Offline
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Beitrag #3
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Grundsätzlich finde ich das sehr begrüssenswert von der Absicht her, auch die flankierenden Massnahmen, wenn diese geschickt gewählt werden. Sinnvoll wäre zum Beispiel eine Lizenzierung und Regulierung der grossen und seriösen Online-Pokerräume (Stars, FullTilt, etc.).

Das Problem ist die Umsetzung, und hier traue ich dem Staat nicht über den Weg. Am Schluss wird das Gesetz, zum Beispiel durch Lobbying und auf Druck der Casinos, dann so implementiert, dass nur Schweizer Anbieter lizenziert werden und dann ein Online-Pokerraum der Schweizer Casinos entsteht. Ähnlich wie in Österreich mit Win2Day.

Sprich, man hat dann eine Möglichkeit, mit dem Sepp aus Bern und dem Stephan aus St. Gallen zu spielen, aber einen wirklichen Traffic wirds kaum geben, vor allem auf höheren Limits und/oder in weniger gängigen Pokervarianten. Wenn dann gleichzeitig durch flankierende technische Massnahmen (wie es in 20min hiess) das Spiel bei den anderen Räumen verunmöglicht wird (für technisch weniger begabte) und spielen bei Stars etc. dann illegal wird, dann wäre das eine klare Verschlechterung gegenüber dem Status Quo.

Naja, hoffen und optimistisch bleiben. Bzw. wenn möglich darauf hinarbeiten, dass die Entwicklung in die richtige Richtung geht - ich würde gerne bei der Ausarbeitung eines neuen Gesetzes helfen, hätte ich denn die nötigen Kontakte und Möglichkeiten.
04-22-2009 09:19 PM
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Leila Offline
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Beitrag #4
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Tx schrieb:Sinnvoll wäre zum Beispiel eine Lizenzierung und Regulierung der grossen und seriösen Online-Pokerräume (Stars, FullTilt, etc.).

geht imo bei der sache nicht darum internationale pokerrooms zu regulieren (LOL soweit kommt es noch dass sich FullTilt vom bundesrat sagen lässt was sie zu tun haben haha. da sagt ftp ganz einfach f u bundesrat dazu). ist dem gesetzgeber bestens bewusst dass das überhaupt nicht praktikabel ist (wird ja auch von kaum einem westlichen land so gehandhabt). geht nur um schweizer casinos und dergleichen!

angenommen internationale pokerräume würden nicht linzenziert. und?? kratzt keine sau weil keinerlei konsequenzen für ch spieler weil online-gamboling sowieso legal ist egal ob casino im in- oder ausland und egal ob lizenziert oder was auch immer...

-> für den random ch online poker nerd ist dieser artikel belanglos.

p.s. bin jurist und ex-assistent eines mitglieds der eidg spielbankenkommission :lol: .
04-22-2009 10:14 PM
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Tx Offline
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Beitrag #5
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Zitat:geht nur um schweizer casinos und dergleichen!

Ein Online-Pokerraum nur für Schweizer wäre ein Witz.
Ob es gesetzlich fassbar ist oder nicht, aber die Intention des Bundesrats geht klar in Richtung Regulierung des vom Ausland auf den Schweizer Markt drängenden Angebotes. Das geht aus diesem und anderen Artikeln zum gleichen Thema klar hervor (die inländischen Casinos und v.a. Lotteriefonds sehen ihre Pfründe am austrocknen!).

Zitat:angenommen internationale pokerräume würden nicht linzenziert. und?? kratzt keine sau weil keinerlei konsequenzen für ch spieler weil online-gamboling sowieso legal ist egal ob casino im in- oder ausland und egal ob lizenziert oder was auch immer...

So einfach ist es nicht, bzw. dies ist ziemlich kurzfristig gedacht. Zahlreiche Staaten machen den Pokerseiten das Leben schwer, einerseits durch die Erschwerung des Zahlungsverkehrs (siehe UIGEA in den USA), oder durch Versuche zur Sperrung von Poker- und Glücksspielseiten (z.B. Australien - gibt einen Thread dazu in diesem Forum; in Österreich existiert dazu ein Gesetzesentwurf und in zahlreichen anderen Ländern wird es diskutiert). Gerade im Rahmen des Kampfes gegen 'Steueroasen' und mit dem Bestreben der Staaten, neue Einkommensquellen zu finden, werden auch Pokeranbieter an Offshore-Plätzen unter Druck kommen, eine Lösung zu finden.

Natürlich können allfällige Sperren leicht umgangen werden, doch für die 'Fische' und Gelegenheitsspieler wäre dies
klar eine Barriere. Genauso wie eine offizielle 'Legalisierung' gut wäre für die Industrie.

In diesem Sinne denke ich durchaus, dass auch grosse Räume wie Stars oder FullTilt eine Lizenz erwerben würden, wäre diese einigermassen kostengünstig und ohne allzu grosse Bürokratie erhältlich. Die gesetzliche Legitimierung des Angebots ist gerade wenn es um Geldspiel geht, ein nicht zu unterschätzender Wettberwerbsvorteil.

Zitat:-> für den random ch online poker nerd ist dieser artikel belanglos.

Wie gesagt, kurzfristig ja, aber längerfristig kann es nicht schaden, über den Tellerrand hinwegzuschauen. Und als Jurist wird Dir auch klar sein, das bereits jetzt theoretisch die Einsätze von Schweizer Spielern konfisziert werden könnten, sollte ein Verfahren gegen einen der Online-Pokerräume eingeleitet werden.

Zitat:p.s. bin jurist und ex-assistent eines mitglieds der eidg spielbankenkommission

Schön, dann könntest Du diesem Mitglied ja mal ein paar kompetente Poker-Sachverständige hier im Forum als Berater empfehlen... damit das Gesetz dann auch etwas taugt! Big Grin

-- Beitrag erweitert: 22.04.2009, 22:48 --

Übrigens hat gerade vor kurzer Zeit Frankreich ein ähnliches Gesetz verabschiedet, welches vorsieht, Online-Pokerräume zu lizenzieren und dafür unlizenzierte Angebote zu bekämpfen durch Einschränkungen des Zahlungsverkehrs und der Erreichbarkeit der Seiten.

Bei der Lizenzierung geht es ausdrücklich auch um ausländische Seiten, obwohl Frankreich von der Marktgrösse her noch eher einen eigenen Pokerraum sinnvoll betreiben könnte.

Und zum Thema Internet-Sperrungen, habe gerade vorhin diesen Thread gesehen: http://raise.ch/forum/viewtopic.php?f=17&t=6930

--> Bereits so eine 'doofe' (=leicht zu umgehende) Sperre hält schon zahlreiche potenzielle Spass-Spieler ab, und auch Räume wie FullTilt haben alles Interesse daran, dass dies nicht passiert.
04-22-2009 10:49 PM
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Leila Offline
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Beitrag #6
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
sieht ganz so aus Tx...habe bericht der ebk näher studiert und bin wirklich geschockt hätte das nie für möglich gehalten dass die derart weit gehen wollen...

viel spass ihr scheiss bürokraten beim 50'000 ips sperren (gebt mal "casino" im google ein)!

die ch sollte sich bei den chinesischen und nordkoreanischen behörden erkundigen wie man internet zensuriert die haben dort gute erfahrungen damit (sollte die einführung der todesstrafe durch öffentliche enthauptung von online poker nerds in erwägung gezogen werden haben diese länder auch hierfür geeignete tips zur verfügung)...

läuft schlussendlich obv darauf hinaus zwei drei ch casinos zu lizenzieren online poker anzubieten so ein bullshit.

obwohl wär eigtl noch reizvoll auf dem zukünftigen Sepplipoker.com oder wtf auch immer rino an den hu tables so richtig schön zu fisten... :lol:
04-23-2009 12:04 AM
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tron Offline
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Beitrag #7
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Zitat:Ein Online-Pokerraum nur für Schweizer wäre sowas von nice.
fyp
04-23-2009 12:37 AM
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Tx Offline
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Beitrag #8
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
@ Stefan_Hongler

Leider ist dies der Trend, in der Schweiz wie international... Hätte das früher auch nicht für möglich gehalten, aber der 'dumme' Bürger soll nun mal bevormundet werden.

In der Schweiz kann man dank der direkten Demokratie noch am ehesten was ausrichten. Besser wäre aber bereits von Beginn weg zu schauen, dass das Gesetz einigermassen sinnvoll herauskommt, in diesem Sinne sollten wir Pokerspieler uns engagieren. Wenn Du wirklich Kontakte zur ESBK hast (und als Jurist von diesen Beamten auch eher ernst genommen wirst), dann könnte dies ein Weg sein, uns einzubringen?
Vielleicht bin ich etwas naiv, aber es muss doch eine Möglichkeit geben, dass wir uns Gehör verschaffen können?

P.S. Ich bleibe dabei, wenn es schon reguliert wird, wäre es das kleinste Übel, wenn einige grosse internationale Pokerräume wie Pokerstars oder FullTilt lizenziert werden. Damit wenigstens der Traffic vorhanden ist.
04-23-2009 02:51 AM
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Attila Offline
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Beitrag #9
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Wie man heute aus der Tagespresse lesen kann, wollen die in den "Schweizer Online-Casinos" wirklich nur Schweizer Spieler zulassen. Auf was für Ideen kommen solche Bürostuhlakrobaten eigentlich noch? Das wäre dann so, wie wenn man bei einem drittklassigen Anbieter mit 1273 Player spielen würde. Geil, 30 Minuten warten, bis an einem Table ein Platz frei wird. Und NL400+ gibt es aufgrund der Spielerzahlen nur alle 2 Wochen eine Runde. Wahrscheinlich kommen sie dann auch noch auf die Idee, dass Omaha und Stud zu stark vom Glück abhängt und darum werden nur Holdem-Games ohne Rebuy zugelassen.
Wenn schon sollten sie den grossen Anbietern ein lukratives Angebot machen, dass die von Malta oder Gibraltar in die Schweiz übersiedeln. Aber das geht natürlich nicht, wenn man vom Rake der Online-Casinos 90% Steuern einkassiert.

-- Attila

PS: Vielleicht sollte raise.ch eine Lizenz beantragen...
04-23-2009 09:43 AM
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Fabo360 Offline
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Beitrag #10
Re: Glücksspiele im Internet (Schweiz) - NZZ-News:
Attila schrieb:PS: Vielleicht sollte raise.ch eine Lizenz beantragen...

Ja, aber am besten dann nur spiele wie blackjack, roulette usw. anbieten. Imo viel profitabler
04-23-2009 10:28 AM
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