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GCB + Amoklauf
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mönch Offline
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Beitrag #11
 
am ende ist wie immer die gesellschaft schuld, also ich.
gerade letzthin hatte es im tagesanzeiger einen brisanten bericht, dass die geläufige annahme, täter seien opfer ihrer schlimmen kindheit - schläge, drogensüchtige eltern, allgemein schlechtes umfeld, etc. - bei 9 von 10 tätern gar nicht zutrifft. und dass, rehabilitationsmassnahmen in den allermeisten fällen gar nicht greifen. fast alle täter werden wieder rückfällig.

versteht mich nicht falsch, natürlich ist das eine schlimme tat, aber wie einige schon angedeutet haben, werden wieder falsche rückschlüsse gezogen, zb, dass das casino eine mitschuld trägt, usw.

"No, no no, Homer, you have the Royal, um...Sampler." - Carl Carlson
04-17-2007 02:33 PM
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StyloAl Offline
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Beitrag #12
 
http://www.verbietetbrot.de/
04-17-2007 03:06 PM
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Pokerface Offline
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Beitrag #13
 
loool das ist ma geil, stylo
04-17-2007 03:19 PM
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Paxinor Offline
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Beitrag #14
 
ja aber so siehts doch aus...

zuerst die ballerspiele, dann die eltern, dann wie waffe und dann die kugel sind schuld...

waffen gehören desswegen verboten
ballerspiele auch
munition sowieso
und allen eltern sollte man die kinder wegnehmen

PROBLEM GELÖST

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
04-17-2007 04:57 PM
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StyloAl Offline
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Beitrag #15
 
mönch schrieb:am ende ist wie immer die gesellschaft schuld, also ich.
gerade letzthin hatte es im tagesanzeiger einen brisanten bericht, dass die geläufige annahme, täter seien opfer ihrer schlimmen kindheit - schläge, drogensüchtige eltern, allgemein schlechtes umfeld, etc. - bei 9 von 10 tätern gar nicht zutrifft. und dass, rehabilitationsmassnahmen in den allermeisten fällen gar nicht greifen. fast alle täter werden wieder rückfällig.

versteht mich nicht falsch, natürlich ist das eine schlimme tat, aber wie einige schon angedeutet haben, werden wieder falsche rückschlüsse gezogen, zb, dass das casino eine mitschuld trägt, usw.

Ich finde deine Aussage bezüglich der Gesellschaft ist ein zweischneidiges Schwert...

Wenn du mich fragst empfinde ich unsere Momentane Gesellschaft als ziemlich abegfuckt, was aber nicht heisst das ich dich so empfinde. (Nebst der Tatsache das wir uns ja gar nicht kennen, sollte einfach als Beispiel dienen.

Ich kann natürlich nicht sagen was in den Köpfen dieser Amokläufer vorgeht. Was wir jedoch in allen Kreisen der heutigen Jugend(sagen wir 15-25 Jahre im Schnitt) ist eine massive Senkung der Hemmschwelle. Was wiederum die Ursache dafür ist, ist in meinen Augen ein Mix aus Allem was man durchaus als Gesellschaft betrachten könnte. Mit Gesellschaft meine ich jedoch nicht die Individen die sie bilden, sondern sie als Ganzes.

Ich denke das Gesamtbild geht da in der Politik etwas verloren und umso mehr erhalten die Details ihre Betonung.

Eben wie Paxinor schildert:

Spiele, Waffen, Eltern, Drogen usw usf.

Der Gedanke mit dem Sturmgewehr gefällt mir so auch nicht unbedingt. Es würde mir so nichts ausmachen da ich sowieso keins Besitze und bei der Aushebung als Untauglich abgestempelt worden bin (Halleluja). :lol:

Aber ich denke der Besitz einer Waffe ansich macht da schon viel aus. Gerade wenn es darum geht eine solche Tat, die ja mehr oder weniger (kommt auf die Umstände an) "spontan" geschieht.

Ist es denn nicht einfacher Auszurasten wenn man eine Waffe bereits besitzt? Stell dir vor der Kerl hätte sich die Waffe zuerst besorgen müssen. Meinst du er hätte die Tat trotzdem begangen?

Möglich ja.. ich bin mir jedoch nicht so sicher..
04-17-2007 05:22 PM
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Paxinor Offline
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Beitrag #16
 
ähm mein post war ironie:

ich besitze selber ein sturmgewehr mit munition zuhause.

und ich persönlich bin der meinung, des unmöglich ist, IM AFFEKT 1. die waffe holen gehen, 2. die waffe zu laden 3. die waffe auf eine person richten 4. zielen 5. schiessen

es ist geplant. wer glaubt, die zurückbehaltung von waffen würde morde verhindern liegt einfach falsch. ein solcher amoklauf ist gegen alle vernunft und gerade zu ein paradebeispiel das das "gelegenheit macht diebe" prinzip wirklich sowas von nicht zutrifft. wenn er kein sturmgewehr hätte, hätte er sich eben ne zivile waffe genommen. er hätte ne bombe gebastelt er hätte irgendwas gemacht.

er hat sich den entschluss gefasst jemanden umzubringen und dann nach einer lösung dieses entschlusses gesucht und dann das stgw als die beste lösung empfunden. wer glaubt er hätte, nachdem man so einen extremen entschluss fast ohne strumgewehr einfach gesagt "na dann eben nicht" wie wenn ich schokolade essen will und keine im haus hab dann ist das soetwas von einer verkennung der situation.

es ist wie ein selbstmörder der den entschluss gefasst hat sich umzubringen! es ist nur mit persönlicher präsenz möglich einen selbstmörder daran zu hindern nachdem er wirklich den entschluss gefasst hat. und wenn grad kein zug vorbeifährt, springt er eben von der brücke.

Zu unserer Gesellschaft: ich hab keine Ahnung wie man sagen kann das unsere gesellschaft abgefuckt ist. Ich finde unsere Gesellschaft ist weniger abgefuckt als je zuvor..

Bis vor 500 jahren waren wir sowieso alles barbaren, töten und foltern war völlig normal und wurde zur belustigung betrieben. dann gab es inquisition, hexenverbrennungen etc. ne tonne von kriegen und gemetzel mit foltereein. dann kamen die beiden weltkriege etc.

die tötungsrate im vergleich zur bevölkerung war wohl noch nie so tief wie heute in der europäischen gesellschaft, ein unglaublich grosser teil an menschen lebt absolut friedlich, es herrschen im vergleich zu früher kaum missstände und wegen ballerspielen will man die gesellschaft als abgefuckt hinstellen? wenn man das tut weiss man das man bezüglich abgefuckter gesellschaft sowas von verwöhnt ist...

ich sage nicht das all diese dinge zu vernachlässigenden sind.

aber es ist einfach schlichtweg ein absoluter bullshit zu behaupten die schwelle zur gewalt sinke in der gesamtbevölkerung. und schon gar nicht proportional zu der grösse der bevölkerung...

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
04-17-2007 05:49 PM
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StyloAl Offline
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Beitrag #17
 
Paxinor schrieb:ähm mein post war ironie:

ich besitze selber ein sturmgewehr mit munition zuhause.

und ich persönlich bin der meinung, des unmöglich ist, IM AFFEKT 1. die waffe holen gehen, 2. die waffe zu laden 3. die waffe auf eine person richten 4. zielen 5. schiessen

es ist geplant. wer glaubt, die zurückbehaltung von waffen würde morde verhindern liegt einfach falsch. ein solcher amoklauf ist gegen alle vernunft und gerade zu ein paradebeispiel das das "gelegenheit macht diebe" prinzip wirklich sowas von nicht zutrifft. wenn er kein sturmgewehr hätte, hätte er sich eben ne zivile waffe genommen. er hätte ne bombe gebastelt er hätte irgendwas gemacht.

er hat sich den entschluss gefasst jemanden umzubringen und dann nach einer lösung dieses entschlusses gesucht und dann das stgw als die beste lösung empfunden. wer glaubt er hätte, nachdem man so einen extremen entschluss fast ohne strumgewehr einfach gesagt "na dann eben nicht" wie wenn ich schokolade essen will und keine im haus hab dann ist das soetwas von einer verkennung der situation.

es ist wie ein selbstmörder der den entschluss gefasst hat sich umzubringen! es ist nur mit persönlicher präsenz möglich einen selbstmörder daran zu hindern nachdem er wirklich den entschluss gefasst hat. und wenn grad kein zug vorbeifährt, springt er eben von der brücke.

Zu unserer Gesellschaft: ich hab keine Ahnung wie man sagen kann das unsere gesellschaft abgefuckt ist. Ich finde unsere Gesellschaft ist weniger abgefuckt als je zuvor..

Bis vor 500 jahren waren wir sowieso alles barbaren, töten und foltern war völlig normal und wurde zur belustigung betrieben. dann gab es inquisition, hexenverbrennungen etc. ne tonne von kriegen und gemetzel mit foltereein. dann kamen die beiden weltkriege etc.

die tötungsrate im vergleich zur bevölkerung war wohl noch nie so tief wie heute in der europäischen gesellschaft, ein unglaublich grosser teil an menschen lebt absolut friedlich, es herrschen im vergleich zu früher kaum missstände und wegen ballerspielen will man die gesellschaft als abgefuckt hinstellen? wenn man das tut weiss man das man bezüglich abgefuckter gesellschaft sowas von verwöhnt ist...

ich sage nicht das all diese dinge zu vernachlässigenden sind.

aber es ist einfach schlichtweg ein absoluter bullshit zu behaupten die schwelle zur gewalt sinke in der gesamtbevölkerung. und schon gar nicht proportional zu der grösse der bevölkerung...

mhm
Dass dein Post ironie war ist mir schon klar. Irgendwie haben wir uns hier missverstanden.

Das andere lasse ich mal so in den Raum stehen. Ich finde einfach du näherst dich da an Umstände (der Tat) von denen du, im übrigen auch ich, keine Ahnung haben und nur spekulieren können.


Ansonsten sehe ich es auch so, dass die Zurückbehaltung Morde nicht verhindern kann... Wenn in ein Kerl in einem Ehestreit seine Frau umbringen will, dann würde er sie auch erwürgen hätte er kein Gewehr. Das ist mir alles absolut klar.

"Zu unserer Gesellschaft: ich hab keine Ahnung wie man sagen kann das unsere gesellschaft abgefuckt ist. Ich finde unsere Gesellschaft ist weniger abgefuckt als je zuvor.."

Naja also...hmm..ich weiss ja nicht aber was ist mit
Vergewaltigung?
Kinderponographie im Internet?
Amokläufe?
Mord?
Rassismus?
Völkermord?
Hungersnot?
Armut?
Prostitution?

"Bis vor 500 jahren waren wir sowieso alles barbaren, töten und foltern war völlig normal und wurde zur belustigung betrieben. dann gab es inquisition, hexenverbrennungen etc. ne tonne von kriegen und gemetzel mit foltereein. dann kamen die beiden weltkriege etc."


lol und das gibt es heutzutage etwa nichtmehr? Junge mach die Augen auf...Genau das finde ich daran so abgefuckt. Dass es all dies eben im Jahre 2000+ noch gibt!



"aber es ist einfach schlichtweg ein absoluter bullshit zu behaupten die schwelle zur gewalt sinke in der gesamtbevölkerung."

Habe ich auch nicht so behauptet. Ich schrieb die Hemmschwelle sinke bei Jugendlichen, und das ist Fakt.

- Bzw warum gabe es vor 10 Jahren viel viel weniger Schlägereien/Messerstecherein unter Jugendlichen auf offener Strasse?

- Warum sind heutzutage Jugendliche krimineller als je zuvor?

- Warum sind Erziehunsanstalten überfüllt?

- Warum werden 14 Jährige Mädchen von Gleichaltigen auf dem Schulwc vergewaltigt?

...
04-17-2007 06:30 PM
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basco Offline
Posting Freak

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Registriert seit: Nov 2006
Beitrag #18
 
bei all der diskussion was zum amoklauf geführt hat, ob er sich falsch behandelt gefühlt hat oder gar betrogen, mir ist immer noch ein rätsel wie ein land mit einer unbedeutenden Armee, einer wenig wichtigen Lage, den Soldaten Gewehre und Munition mit nachhause gibt. dafür gibt es keine noch so patriotisch normale erklärung.

der typ ist ausgerastet, vielleicht hätte er ansonstn zu einem Messer oder einem Hackebeil gegriffen - und niemand sagt er sei wegen des Sturmgewehrs durchgedreht.

aber ich glaube wir sind uns einig: die waffengesetze in den USA und auch unseres sind einfach überholt, veraltet und fragwürdig.

Dan Harrington: "You don't need to be a math whiz to play good poker. Keeping your head at the table and thinking clearly is far more important!"
04-17-2007 06:36 PM
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eglifish Offline
Posting Freak

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Registriert seit: Feb 2007
Beitrag #19
 
...

-Poker ist fast beliebt als das traditionsreiche Jassen :shock: :shock: :shock:


...
04-17-2007 06:40 PM
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Paxinor Offline
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Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #20
 
das mit der waffe nach hause zu nehmen ist übrigens ne finanzielle frage

es würde die armee millionen kosten diese gewehre selbst zu lagern und zu verwalten...

die munition muss man nicht mitgeben das stimmt

und es gibt KEINE evidenz, dass ein restriktives waffengesetz nur irgend einen einfluss auf die anzahl der tötungsdelike hat... und zwar weder positiv noch negativ

und dazu sind die schweiz und amerika gerade die beiden PERFEKTEN beispiele...

@ alle vergewaltigung, kinderpornografie etc.

natürlich gibts das und es ist unendlich schlimm. aber es gibts weniger als je zuvor... auf jedenfall in unserer gesellschaft = schweiz = europa... da es in anderen ländern wieder völlig anders aussieht ist mir bewusst, ich hab diese zustände mit eigenen augen schon gesehen.

man sollte WIRKLICH dankbar sein was wir hier in europa haben...

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
04-17-2007 06:47 PM
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