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spannende Hand NL 500
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radioRio Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Dec 2011
Beitrag #1
spannende Hand NL 500
Hallo erstmals an Alle!

Ich habe heute eine sehr interessante und vorallem überraschende Hand erlebt, die ich gerne einmal posten würde um Rückmeldungen von Regs zu erhalten, welche ähnliche Limits spielen.

Zum drumherum:

Die Hand ereignete sich im Grand Casino Bern an einem 5/5 Tisch. Der Gegner ist ein Reg, der seit vielen Jahren Poker spielt, normalerweise 5/5, bis 20/40 seiner Auskunft nach. Ich habe etwa 5-10 Sessions bisher mit ihm gespielt. Dabei machte er einen soliden Eindruck, spielt wohl solides ABC-Poker, hat aber einige meiner ansicht nach unprofitable ALL INs gehabt. (geringe equity gegen standart shov-range)
Er weiss über mich, dass ich ebenfalls ein Reg. bin, bzw. hauptberuflich Poker spiele. History haben wir keine besondere miteinander gehabt, ausser einem ALL In 2 Tage zuvor, als er seine Aces wohl etwas missplayed und auf dem Turn ein ALL IN von mir bezahlt, und damit nur noch 2 Outs hat. (Board war aus meiner Sicht so, dass ich niemals eine Hand "vor Value" shippen würde, gegen die er mit Aces noch sein könnte)
Er weiss wohl durchaus, dass ich in der Lage bin, in vielen Spots Fold Equity zu realisieren und Dead Money zu attackieren. Ich denke, dass ich nach aussen ein zimelich agressives Spiel habe.

Zur eigentlichen Hand: Das Spiel war wie gesagt 5/5, mit sehr viel Straddles und alle Spieler mit Stacks von 700 - 2xxxx Franken. Ziemlich deep also. Es waren 2,3 gute Regs am Tisch, 2 Nits (welche halt Aces und Kings immer limp-raisen etc.), sowie etwa 4 Fische! Nun passiert folgendes:
Ich bin UTG+1, und habe XX (Ich verrate meine Hand am Ende des Posts, würde gerne vorher eure Meinung zu Ranges, Equity und Play noch hören). UTG hat gestraddelt. Ich habe bereits öfters aus UTG oder UTG plus 1 mit Aces oder Kings gelimpt, je nach Dynamik und Spieler. Auch hier entscheide ich mich für einen Limp, was normalerweise ja eher schlecht ist an einem guten THNL Tisch. Villain eröffnet nun aus MP den Pot auf 30, was bereits sehr komisch (bzw. klein) ist nach einem Straddle und Limp. Daraufhin callen 4 Leute die Bet von 30. Potsize muss also ganz genau 180 gewesen sein. Ich erhöhe nun auf 160 mit einem Stack von 10xx Franken. (200 Big Blinds, bzw. 100 big blinds nach straddle)
Der Openraiser überlegt seehr lange und called dann. Alle anderen folden natürlich sofort.
Seine Range ist daher aus meiner Sicht im groben wohl 88+ sowie AJs+ und AQ+
Flop kommt 2h 4h 10d (Pot 470)
Ich spiele 250 an(etwas über 50% Pot, comitted mich nicht, und lässt mir durchaus FoldEquity für Turn Ship) - Gegner called nach langem Überlegen.
Turn kommt 2h 4h 10d 7
Die 7 bringt keinen 2ten Flushdraw, ist also eine absolute Blank.
Ich gehe All in mit rund 600
Gegner überlegt lange, lässt nachzählen , tankt lange, und called dann.

Mich würde nun folgendes interessieren:
Mit welcher Range ist ein Call aus Sicht des Gegners hier wohl profitabel, eurer Meinung nach?
Gegen welche Range glaubt ihr, dass er hier spielt?
Wie glaubt ihr sieht meine Range aus, ohne Beachtung der Range meines Gegners?

Meine Ansicht zu dieser Hand:
Meine preflop Range für den "Move" ist wohl ganz einfch AA,KK,QQ,AKs und vielleicht eine kleine balancing Range wie z.B. suited connectors. Meine CBET percentage ist hoch, gegen einen Reg o.o.p. (an einem Tisch mit 5 Fischen) aber etwas kleiner, da ich hier selten/gar nie für 200BBs o.o.P. gegen einen Reg mit einer marginalen Hand broke gehen will. Ich werde meine "Value-Range" (AA,KK,QQ, AKs hearts) immer Cbetten, ebenso meine ganz kleine "bluffing/semi-bluffing range" (suited connectors mit FD).
Ich denke, dass er den Flop oft mit Händen wie 88-qq bezahlt, und auch mit Händen mit guter backdoor Equity floated (Ak oder Aq mit Ah z.B.) Dazu kommen wohl auch marginale Hände wie one pair mit der 10.
Der Turn blanked nun komplett und ich shove von vorne. Ich glaube daher, dass meine Range hier ziemlich klein wird. AA, KK und Flushdraws (welche aber obvsl. immer nutflush sind oder aber mit pair oder straight draw, weil ja ALLE connectors von 23 bis 9t entweder mit pair oder sd sind)
Meiner Ansicht nach habe ich auch noch Fold-Equity gegen Hände wie 88,99,JJ, pure Floats (schwierig zu sagen, wie gross seine floating range ist) und solche mit backdoor Equity, welche aber nicht ankommt. (AK mit Ah z.B.)
Ich gehe eher davon aus, dass mein Gegner Hände wie NFD`s oft am Flop erhöht, um seine Fold Equity zu realisieren. Mit einem Call/float verliert er ja oft seine Fold Equity am Turn, weil er sie am Turn nicht mehr realisieren kann. Er braucht aus meiner Sicht also immer eine Hand mit sehr guter Value/Equity.

Danke für eure Meinungen bis hierhin. (s. Fragen oben)

Erst jetzt bitte weiterlesen:
Das spannende an der Geschichte ist folgendes. Ich habe die Hand mit dem kleinsten Teil meiner Range gespielt, mit 5h6h. Denke, dass meine FoldEquity als UTG limp mit meiner bisherigen UTG-Limp-Raise Range (AA,KK,QQ,AK) sehr hoch ist, und halt extrem viel dead money da ist. Flop ist dann also Semibluff mit hoher FoldEquity und eigener massiver Equity. Turn ist eine Blank, welche mir noch mehr Equity gibt, und dazu auch noch meine SemiBluffs verstärkt. Denke, dass man hier eine sehr starke Value-Range braucht, um meine Range zu schlagen, weil die selbst meine ganz kleine "bluff-Range" (suited connectors) hier alle entweder pair+FD,pair plus SD oder aber FD plus SD sind. Da dies ja nur der schwächste Teil meiner Range ist, (restliche Range ist AA,KK,QQ aus meiner Sicht) müsste man gegen meine Range wohl zimelich stark sein.
Wie seht ihr das ganze? Gibt es postflop profitablere plays? Wenn ja, welche und gegen welche Ranges?
Outcome (mit Gegners Hand und meiner Range) gibt es hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.intellipoker.de/articles/Der-Chancenrechner?sitId=157148">http://www.intellipoker.de/articles/Der ... tId=157148</a><!-- m -->
Ich habe die Hand (mit der Hand meines Gegners, und meiner Range, die ich ja kenne) mal zusammen gefasst, und komme dabei eigentlich darauf, dass mein Gegner seine Hand wohl äusserst unprofitabel spielt. Täusche ich mich da, weil ich meine Range völlig falsch interpretiere? Wie seht ihr das?
Ich wollte meine Meinung nach outcome am Tisch nicht sagen, sondern lieber darüber grübeln, wie man wohl zu solch einem play kommt, da ich meinen Gegner eigentlich als durchaus solid betrachtet habe.
Wie seht ihr das? gibt es hier viel breitere Ranges, welche ich profitabel spielen könnte, die Sinn machen, und wogegen mein Gegner hier auch profitabel (mit seiner Hand) spielen kann?

Ganz generell freue ich mich immer wieder, mit kompetenten Spielern über neue Konzepte zu diskutieren. Deshalb interessiert es mich sehr, wie stark unterschiedlich ihr hier ranges, equity und das play sieht.

Ich freue mich auf eure Rückmeldungen.
Da ich neu hier im Forum bin: Es würde mich freuen, auch als nicht-integrierter konstruktive Beiträge zu erhalten und bemühe mich auch solche zu verfassen! Ich halte nichts von bashing im Internet. Wer alles ganz anders sieht, und mit dem Thread/Post nichts anfangen kann, soll es doch lieber lassen als zu bashing zu starten. (gibts ja schinebar leider) Auf eine gute Zeit mit euch! 8-)
12-05-2011 03:41 AM
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tron Offline
Posting Freak

Beiträge: 6,317
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #2
Re: spannende Hand NL 500
willkommen auf raise.ch !
will dich ned angreifen, das wünscht dir ja ausdrücklich Smile , aber als konstruktiver input: wirst tendenziell besseres feedback erhalten, wenn du ned ELLENlange posts schreibst. es ist super, wenn du gute reads zu villain und deinem image usw in dem post drin hast, aber man könnte deinen post auf etwa nen drittel länger zusammenkürzen und hätte immer noch alle nötigen infos.
nun zur eigentlichen hand mal 2 punkte:
- entweder ist dein range UNGLAUBLICH stark (wie du es selber siehst), dann ist dein fehler, dass du unbedingt viel mehr bluffs in deiner range haben solltest (mind. gegen deiner meinung nach gute gegner die handreaden können) oder
- dein range ist in realität einiges weniger stark, weil du einiges öfters bluffest als du dir selber zugestehst, dann ist villains spiel aber weniger schlecht als du denkst.

abgesehen davon: bin kein grosser fan von limp-raise mit deiner hand, würd pre einfach flatten wenn ich schon so spiele. aber hängt alles auch von limpern usw ab. zum rest: ja, ist obv schlecht von villain. entweder stimmen deine reads nicht, oder dein image ist anders als du es siehst, oder er hatte physische reads (solls ja auch mal geben) oder du warst am tilten oder er ist einfach scheisse und ne station oder was auch immer.
dein postflop play ist obv standard und find die hand ned übermässig spannend. wenn du AA gehabt hättest, hättest du dir wohl auch kaum grosse gedanken gemacht.

ach ja, du kannst symbole für die karten einfügen, das macht die hände angenehmer zum lesen. Ad Ah usw, einfach um die gewünschte karte (also z.b. "Ah") vorne und hinten doppelpunkte setzen (und natürlich gänsefüsschen weglassen)
12-05-2011 06:47 AM
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awalze89 Offline
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Registriert seit: Jan 2011
Beitrag #3
Re: spannende Hand NL 500
solid first post!

Zur Hand: Mit einem tighten Image raise ich hier aus UTG auch mit 56s, wie ich dies auch IMMER (dieser Ausdruck ist immer mit Vorsicht zu geniessen) mit Aces mache. Halte auch gar nichts davon Premiums zu limp-raisen, da es einfach unrealistisch ist, preflop so mehr Geld reinzubekommen, als wenn du einfach raist.

As played: Deine Range, die ich dir hier als Villain geben würde ist IMMER AA, KK evtl. QQ und wirklich sehr sehr sehr selten mal so etwas wie in dieser Hand 56s. Daher würde ich am Turn noch gerade so knapp mit KK+ bezahlen.

Postflop finde ich die Hand mässig spannend. Du hittest mit deiner Hand den bestmöglichen Flop. Am Turn solltest du noch einiges an FE haben (gegen ihn jetzt nicht wie gesehen) und shippst es obv. Solche Villains sind halt der Grund, wieso Poker trotz der immer besser werdenden Masse immer noch schlagbar ist. Also geniesse es! Ich persönlich hätte mich nach der Hand auf seine (sicherlich messerscharfe) Analyse gefreut, bei der ich wahrscheinlich vor innerlichem Lachen geplatzt wäre...

Btw: Ich spiele auch so alle 2 Wochen in Bern...

Hermann Pascha bei der EPT Saalbach auf die Frage, wieso er am Ende von Tag 1 nur noch wenige Chips habe, obwohl er zwischenzeitlich Chipleader war:

"Mit meiner Spielweise musst du eben zuverlässig treffen"
12-05-2011 10:16 AM
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I KILL Offline
Posting Freak

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Registriert seit: Oct 2007
Beitrag #4
Re: spannende Hand NL 500
warscheinlich hast du einfach krasse tells..

GUNS DONT KILL PEOPLE - NA-A: I KILL PEOPLE - WITH GUNS!
12-05-2011 01:51 PM
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radioRio Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Dec 2011
Beitrag #5
Re: spannende Hand NL 500
Ich bin immer begeistert von guten Bluffcatches und habe mir eigentlich gedacht, es sei ein solcher gewesen. Bei näherem betrachten bekam ich dann aber eben das Gefühl, dass es kein Bluffcatch ist, oder aber nur dann wenn meine Range von mir selber komplett falsch interpretiert wird. (deshalb auch die Frage nach meiner Range, und seiner Range um profitabel dagegen spielen zu können)

Zum Limp in Bern: Preflop sind alle Fishes und auch die meisten Regs. sehr passiv, sprich ihre call frequency ist bedeutend höher als 3bet. Bei den meisten ist auch die 3betcall frequency höher als ihre eigene 3bets.... daher habe ich das Gefühl, dass speziell in Bern (habe noch nie in anderen schweizer Casinos ausser Luzern gespielt) Limp3Bet profitabel sind. Noch dazu, gibt es kaum Spieler, die ihren Straddle nicht verteidigen. Siehst du das in Bern anders?

@I Kill: Hehe, danke für deine Einschätzung. Könnte wohl reverse-tell sein, schliesslich ist der Turn ja ja eine der besten Karten für mich? Big Grin
12-05-2011 04:53 PM
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awalze89 Offline
Senior Member

Beiträge: 435
Registriert seit: Jan 2011
Beitrag #6
Re: spannende Hand NL 500
radioRio schrieb:Ich bin immer begeistert von guten Bluffcatches und habe mir eigentlich gedacht, es sei ein solcher gewesen. Bei näherem betrachten bekam ich dann aber eben das Gefühl, dass es kein Bluffcatch ist, oder aber nur dann wenn meine Range von mir selber komplett falsch interpretiert wird. (deshalb auch die Frage nach meiner Range, und seiner Range um profitabel dagegen spielen zu können)


Naja er hat halt einfach gehofft, dass das einer von 20 Fällen ist, wo er mit A-High 60/40 Favorit ist... Wenn du Aces hast, kann er ja einfach mucken, da du zuerst zeigen musst... Btw: Hat sicher eine 5minütige Rede gegeben wie gut er jetzt sei oder?

Zum Limpen preflop: Siehe folgenden Thread (beso. die Statements von Paxinor):
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://raise.ch/forum/viewtopic.php?f=66&t=10568">viewtopic.php?f=66&t=10568</a><!-- l -->.

Hermann Pascha bei der EPT Saalbach auf die Frage, wieso er am Ende von Tag 1 nur noch wenige Chips habe, obwohl er zwischenzeitlich Chipleader war:

"Mit meiner Spielweise musst du eben zuverlässig treffen"
12-05-2011 05:20 PM
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