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In Facebook investieren?
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Paxinor Offline
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Beitrag #11
Re: In Facebook investieren?
DeusDeorum schrieb:Ganz simpel? Weil ich der Firma vertraue und glaube, sie werden erfolgreich sein.

Das alleine ist kein argument, dass du eine rendite auf die Facebook aktie machst. Die Facebook Aktie hat heute schon einen preis (der wie tron erwähnt hat ja beinhaltet, dass facebook erfolgreich ist). Du hast ergo meine Frage nicht beantwortet:

Warum denkst du, dass du geld mit der Facebook Aktie verdienst. Deine Argumentation ist bis jetzt "ich kaufe es, weil es sehr wertvoll ist". Das ist ein argument für den hohen Preis, nicht für die rendite...du erwartest aber eine von der Aktie... darum nochmals: warum?

Wenn du z.B. einen teuren fernseher kaufst, sagst du ja auch "ich kaufe diesen fernseher, weil er sehr gut ist und ich glaube, dass er zuverlässig ist". Du erwartest von ihm aber keine finanzielle rendite, ergo das du morgen mehr geld hast als heute. Warum glaubst du das mit der facebook aktie?

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
02-28-2012 09:16 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #12
Re: In Facebook investieren?
@Deus, glaubst du ernsthaft dass man mit nem Wirtschaftsstudium ne Aktie "richtig(er)" berwerten kann als der Markt es macht (also ein grosser Pool von aggregiertem weltweitem Wissen)?

Wenn das jemand hier könnte resp. systematisch richtig läge, wieso sollte er noch auf raise posten und möglicherweise sogar noch arbeiten?

Ich mein wenn du Spass willst dann kauf dir Facebook Aktien und schau was passierst und sonst lässt du's bleiben.
02-29-2012 12:43 AM
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DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

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Beitrag #13
Re: In Facebook investieren?
Tron:
Vielen Dank. Genau das war meine Frage. Mir ist klar, dass die Erwartungen im Preis inbegriffen sein werden, darum wollt ich wissen, ob die eher zu tief oder zu hoch angesetzt sein wird, da für eine solche Firma die Börse nicht viele Vergleichswerte haben wird.

Pax: Auch nochmals: Wenn ich ein Gut kaufe, liegt der Mehrwert logischerweiser in der Eigenschaft des Gutes und nicht im Gut selber. Denn dieses wiege ich ja bereits mit dem Kauf auf, ergo wärs ein Nullsummenspiel und ich müsste nix kaufen. Praktischer: Bei deinem TV kauf ich die zusätzliche Bild-/Ton-qualität, das ist die Rendite. Beim Auto kommt die Rendite beispielsweise als Fahrspass, darum kostet ein Ferrari wesentlich mehr als ein VW Polo, beim Essen ist die Rendite der Geschmack, etc.
Aber bei ner Aktie, ja da will ich als Rendite einfach Cash, ich kann die Aktie ja weder rauchen noch essen oder sonstwas damit tun. Und schön fürs Auge ist sie auch nicht. Und das habe ich nun nur beantwortet weil ich hoffe, noch weitere konstruktive Antworten zu erhalten. Denn wie schon oben geschrieben ist meine Frage ziemlich simpel und ich habe gehofft, dass du mir vorrechnest oder Beispiele zeigst, die pro oder contra Akquisitionon FB-Aktie sprechen. Und mich nicht davon zu überzeugen versuchst, dass ich generell Aktien kaufen oder nicht kaufen soll, sowas kann ich selbst entscheiden.

Armi:
Ne, aber sicher richtiger als ich, hoffe ich. Wozu sollte man sonst WS studieren?

Natürlich gehts nicht nur um Spass, der Spass ist der Mehrwert den ich habe, das Geld zu investieren anstatt zuhause in der Schublade zu lassen.. Mir ist zwar das Risiko egal (lol Klitschko...btw. würd ich den Deal sogar eingehen, leider gibts sowas nicht beim Pokern), sprich ich schreibe das Geld ab in dem Moment, wo ich investiere (gehe also von worst case aus). Aber trotzdem nehme ich das Risiko nur auf mich, wenn die Vorzeichen, dass es sich rentieren kann, gut sind Ist ja wie beim Pokern: Wenn ich ins Casino gehe, spiele ich auch nur mit Geld, dass ich verlieren kann, trotzdem geh ich nur dahin, wo ich meiner Meinung nach +ev bin. Wenn ich am Ende des Tages alles verliere ist es zwar scheisse, aber hätte nicht viel gescheiteres damit gemacht und kann problemlos damit leben.

Gogo, more Inputs plx.
02-29-2012 05:13 PM
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gert30k Offline
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Beitrag #14
Re: In Facebook investieren?
Zahlt fb dividenden? Oder hat Pläne angekündigt welche zu zahlen? 4$ mia revenue kann ja nicht der Grund sein, dass fb auf 100 mia $ geschätzt wird? jeder der jetzt shares besitzt, besitzt diese, weil er glaubt, die revenues werden stark steigen, oder?

Also ich würde eher darauf setzen, dass sie zu hoch eingeschätzt sind.
02-29-2012 05:22 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #15
Re: In Facebook investieren?
DeusDeorum schrieb:Armi:
Ne, aber sicher richtiger als ich, hoffe ich. Wozu sollte man sonst WS studieren?

Zuerst mal zur Einschätzung:
Grundsätzlich könnten die Wirtschaftstudenten hier im Forum unter Umständen eine "richtigere" Einschätzung als du vornehmen, das ist aber im Endeffekt nicht wirklich relevant, da nur eine bessere Einschätzung als die des Marktes dazu führen würde, dass du ein Risiko/Rendite Verhältnis kriegst welches "besser" ist als jenes welches du "generell" am Markt erhältst.


Zum Wirtschaftsstudium im Allgemeinen, respektive zum Sinn des Wirtschaftsstudiums:

Ich weiss nicht wie du dir das vorstellst, aber im Studium geht es sicherlich nicht primär und wohl eher peripher darum, den Wert eines an der Börse gehandelten Unternehmens zu schätzen (zumal dies ja durch den Markt hinreichend effizient gemacht wird - und ja obvsly sind das auch Leute wie wir die diese Schätzung vornehmen, aber ist jetzt imo hier nicht super relevant).

Ökonomie befasst sich in der VWL und auch in grossen Teilen der BWL eher damit, wie sich Menschen verhalten, vorwiegend bei Konsumentscheiden (also gröber; bei der Allokation knapper Güter). Und was passiert wenn sich Menschen gemäss gewisser Annahmen verhalten. Also man kann das Studium wohl am ehesten mit "formalisierter" Psychologie gleichsetzen.

Abgesehen davon, lehrt das Studium eben gerade, dass es äusserst schwierig ist irgend etwas zu prognostiziern insb. was einzelne Finanzmarkttitel anbelangt. Wenn du dich nur wenig mit der Materie beschäftigt hättest wüsstest du, dass das Beste (es ginge auch noch akkurater und formaler) was dir jemand zu so einer Frage sagen kann eben ist; vielleicht geht es runter, vielleicht geht es rauf.
02-29-2012 06:39 PM
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Paxinor Offline
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Beitrag #16
Re: In Facebook investieren?
DeusDeorum schrieb:Tron:
Pax: Auch nochmals: Wenn ich ein Gut kaufe, liegt der Mehrwert logischerweiser in der Eigenschaft des Gutes und nicht im Gut selber. Denn dieses wiege ich ja bereits mit dem Kauf auf, ergo wärs ein Nullsummenspiel und ich müsste nix kaufen. Praktischer: Bei deinem TV kauf ich die zusätzliche Bild-/Ton-qualität, das ist die Rendite. Beim Auto kommt die Rendite beispielsweise als Fahrspass, darum kostet ein Ferrari wesentlich mehr als ein VW Polo, beim Essen ist die Rendite der Geschmack, etc.
Aber bei ner Aktie, ja da will ich als Rendite einfach Cash, ich kann die Aktie ja weder rauchen noch essen oder sonstwas damit tun. Und schön fürs Auge ist sie auch nicht. Und das habe ich nun nur beantwortet weil ich hoffe, noch weitere konstruktive Antworten zu erhalten. Denn wie schon oben geschrieben ist meine Frage ziemlich simpel und ich habe gehofft, dass du mir vorrechnest oder Beispiele zeigst, die pro oder contra Akquisitionon FB-Aktie sprechen. Und mich nicht davon zu überzeugen versuchst, dass ich generell Aktien kaufen oder nicht kaufen soll, sowas kann ich selbst entscheiden.

woher kennst du diese rendite? facebook wird wohl keine dividende auszahlen, und selbst wenn, wirst du dafür teuer bezahlen... das problem ist: du verstehst die frage nicht:

warum gehst du davon aus, dass die facebook aktie dir eine rendite gibt? facebook ist erfolgreich, darum zahlst du heute viel... woher kommt deine annahme das facebook morgen teuer ist? ich mein wie soll ich dir was vorrechnen, wenn du die basics eines gutes nicht verstehst...

ich habe schon seit dem ersten post verstanden, das du die facebook aktie wegen der rendite kaufen willst... aber meine frage nicht warum du sie kaufen willst, das weiss ich... meine frage ist: warum denkst du überhaupt, dass dir facebook eine rendite gibt, so wie du bei dem fernseher weisst, das er dir nutzen gibt, weil du damit fernsehen kannst...

du besitzt nacher einen kleinen teil von facebook... nenne mir bitte den grund, warum du mehr geld bekommen sollst im vergleich wie wenn du das geld auf deinem bankkonto lässt. oder anders gefragt: wer ist deiner meinung nach der idiot, der dir heute ne facebook aktie verkauft, obwohl er dafür mehr geld bekommen könnte als wenn er den erlös auf seinem bankkonto platziert... weil davon gehst du ja aus: du sollst durch irgendeine magie der facebook aktie einfach mehr geld... wer zahlt dir das und warum?

Wenn du diese fragen nicht beantworten kannst, hast du inhärent nicht verstanden was eine aktie ist und wie der preis einer aktie zustande kommt. ergo muss ich dir gar nichts vorrechnen, das machts nur kompliziert... erst mal müssen wir die basics covern

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
02-29-2012 07:22 PM
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tron Offline
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Beitrag #17
Re: In Facebook investieren?
DeusDeorum schrieb:Armi:
Ne, aber sicher richtiger als ich, hoffe ich. Wozu sollte man sonst WS studieren?

in erster linie damit man realisiert, dass die OP-frage nicht zu beantworten ist. Smile
hasse zwar poker analogien, weil sie immer sucken, aber ist so ähnlich wie: "wieso soll ich pokerregeln lernen, wenn ich nachher ned die nosebleeds beate?"
02-29-2012 09:38 PM
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nepi Offline
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Beitrag #18
Re: In Facebook investieren?
--> durch aktientrading wird niemand reich (buffet ausgeschlossen)

man muss sich einfach im klaren sein, dass facebook keinen nachhaltigen wert ist, weil das imo momentan so n trend ist (war mySpace ja auch), aber gibts facebook in diesem ausmass noch in 10 jahren? in 20 jahren? oder sogar in 5jahren? ich habe echt meine zweifel.
und bin mir sicher, wenns fb mal schlecht geht, die ihr steuer nicht so rumreissen können wie amazon etc.

irgendwo ist noch der vergleich zu anderen aktien gefallen. kann man so nicht vergleichen, weils einfach ne komplett andere zeit war. tech war ne blase, hier sprechen wir von einem einzelnen titel, finanzkrise etcetc. der vergleich hinkt jedenfalls massiv.

um aktien zu kaufen müssen diverse faktoren beachtet werden, imo sind in deinen entscheidungen deus, nicht wirklich nützliche faktoren vorhanden. geh lieber ne runde ausgeben (und lad uns ein :-) )

tron sagt:
- gib villain ne range, rechne equity vs diese range aus, rechne pot odds aus, vergleich pot odds mit equity --> entscheide
- du benötigst 38% für breakeven call. ab 40% ists sicher ein snap call und ab 50% ists ein fistpump weee snap call.
03-03-2012 05:11 PM
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klitschko Offline
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Beitrag #19
Re: In Facebook investieren?
nepi schrieb:--> durch aktientrading wird niemand reich (buffet ausgeschlossen)

[...]

aber gibts facebook in diesem ausmass noch in 10 jahren? in 20 jahren? oder sogar in 5jahren? ich habe echt meine zweifel.

Buffet hat explizit eine buy-and-hold Strategie.

Bewertungstechnisch ist es eher unwichtig ob es Facebook in 20 Jahren gibt, weil ja die Cashflows mit dem Diskontfaktor multipliziert werden.

Bei Kapitalkosten von z.B. 10% (eher tief für Facebook) gäbe das einen Diskontfaktor von 1/(1.1^20)=0.149.
Bei Kapitalkosten von 15% (eher realistischer) 1/(1.15^20)=0.06
03-03-2012 06:05 PM
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nepi Offline
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Beitrag #20
Re: In Facebook investieren?
1. die buy-and-hold-strategie und 2. ging er jedes unternehmen einzeln anschauen, hinterfragte die effizient, machte eigene kennzahlenanalyse und durchleuchtete sie von A bis Z
aber das macht heute ja niemand, deshalb ist buffet auch alleine mit seinem aktienerfolg

Bewertungstechnisch von heute aus gesehen ja, aber auch nur weil wir nicht wissen, wie's weitergeht.

tron sagt:
- gib villain ne range, rechne equity vs diese range aus, rechne pot odds aus, vergleich pot odds mit equity --> entscheide
- du benötigst 38% für breakeven call. ab 40% ists sicher ein snap call und ab 50% ists ein fistpump weee snap call.
03-03-2012 06:23 PM
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