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Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. Juni)
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Rio1 Offline
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Beitrag #31
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
Finde es auch gut, dass das Angebot direkt etwas verbessert wurde.

Guter calldown übrigens, y_jason_y, an Tag 1c, als du 44 gegen mich defendest im BB und downcallst auf 636x3
10-13-2012 05:45 PM
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B1rd Offline
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Beitrag #32
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
Hallo zusammen,

wollte noch kurz über meinen weiteren Verlauf berichten. Fand es sehr gut, dass die Kritik gleich angepasst wurde (ob bewusst oder unbewusst Smile). Samstag Abend war auf jeden fall das Buffet für alle freiwilig. Man bekam sogar Freigetränke und Gratiseintritt falls man den 1. Tag überlebt hat (gingen am Mittwoch anscheinend vergessen).

Im grossen und ganzen fand ich die gesamte Turnierorganisation, Dealer etc wirklich gut. Bei uns gab es im späteren Turnierverlauf keine Dispute mehr. Das einzig schade sind halt die Rakekosten, welche doch schon relativ hoch waren.

Die 3. Ausgabe soll ja Ende Februar durchgeführt werden, bin gespannt, welche Änderungen Sie bis dahin vornehmen werden.

Grüsse

B1rd
10-15-2012 08:32 AM
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y_jason_y Offline
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Beitrag #33
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
Rio1 schrieb:Guter calldown übrigens, y_jason_y, an Tag 1c, als du 44 gegen mich defendest im BB und downcallst auf 636x3
pokerregel nummer 1.:
never bluff a station. :-)

>> raise.ch 2 become a better player <<
10-15-2012 10:27 AM
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grescho Offline
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Beitrag #34
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
B1rd schrieb:Anschliessend kam eine weitere Situation, ich glaub es war in lvl 4. Ein neuer Spieler kam an den Tisch, zählte den Stack und frage, warum er nur 19xxx hat, es wäre doch ein Reentry.. Situation hat ja jason oben bereits erklährt. Klar ändern kann man jetzt nichts mehr, wäre aber definitiv für die Zukunft wünschenswert dies zu ändern.

Da kannst Du dich bei der ESBK bedanken, wurde nur so bewilligt

B1rd schrieb:In der Pause gings zum Buffet. Leider gab es keine Pasta mehr wie letzes mal sondern "nur" kalte Küche, sprich Salat, und häppchen (kleinere Sanwitches gab es auch). Wäre cool wenn man hier wieder zu Pasta o.ä. wechseln könnte. Denke für 15.- wäre dies sicher auch finanzierbar.

Die 10 Franken decken die effektiven Kosten für Buffet/Personal nur zu 1/3. Abgesehen davon sind 10 Stutz absolut fair: kann man sich doch mehrmals bedienen und ggf. am Tag 2 + 3 nochmals zuschlagen. Die Auswahl und Qualität (Salate, diverse "Premium" Sandwichs, teils sogar Frühlingsrollen, Dessert/Gebäck) war sicher mehr als in Ordnung.

B1rd schrieb:Nebenbei kam es zur Sprache, dass er die 10.- trotzdem entrichten musste! Bitte Freunde, das geht ja wohl gar nicht. Auf Buy-in ist nirgends geschrieben dass es ein MUSS ist, auch in den pdf-Dokumenten ist dies nicht wirklich klar ersichtlich. Wie würdet ihr reagieren, wenn ihr in einer Parfümgeschäft etwas für euch kauft für Preis x und der Kassier sagt, es sei noch 10.- mehr und Geschenkverpackung obligatorisch.. c'mon..

Das ging vermutlich irgendwo unter, was nicht gut ist. Andererseits ist es nachvollziehbar, dass das Buffet obligatorisch ist, damit die Küche einigermassen planen kann. Es kann ja nicht sein, dass die Security während mehreren Stunden das Buffet bewacht, damit sich nur die Spieler bedienen, die ein Bändchen tragen. Ich persönlich bin der Meinung, wenn ich ein 500+50 spiele und die Anreise auf mich nehme, dürften mich die 10 Stutz für das Buffet nicht reuen und stehen in keinem Verhältnis. Schliesslich muss ich die 500+x zu +/- 90% eh abschreiben, aber das tut manchen anscheinend weniger weh.

B1rd schrieb:Generell fand ich es ein bisschen enttäuschend, da man mit dem ersten Event eine wirklich gelungene Leistung darbot. Doch leider bestätigte sich dies in einigen Bereichen nicht. Der Rake ist einfach viel zu hoch. Am ersten Event bezahlten wir 40.- +10(Eintritt) Rake für die selbe Leisung (3tages-event). diesmal sind es 50.- + 10 (eintritt) +10 (Essen) dann wird es nicht mal richtig angegeben.

Es ist und bleibt eine Illusion, dass Offline-Poker in dieser Qualität kostendeckend angeboten werden kann. Das Rake deckt in Luzern nicht ansatzweise die Ausgaben (Pokerstars beispielsweiseverlangt bei einem 500$-Turnier 30$ Rake). Luzern bietet für CH-Verhältnisse, insbesondere für ein staatliches Casino, mit dem PCSO ein attraktives Live-Pokerangebot und stecken viel Engagement und Herzblut rein. Ich kann daher nicht nachvollziehen, dass Du es generell "enttäuschend" fandest, vorallem wenn effektiv nur an den 20 Stutz mehr Rake/Essen rummoniert wird.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 17.10.2012, 02:29 -- <br /><br />
Rio1 schrieb:Leider konnte ich meinen Namen im Liveticker lesen, obwohl ich das "Kein Liveticker" Schild auf dem Tisch hatte. :!: Das mit dem "Keine Fotos"-Button klappte immerhin.

Bin übrigens auch der Ansicht, dass bei einem Re-Entry ein voller 20k Stack abgegeben werden sollte.

Es war nicht geplant, dass "No Liveticker"-Karten zum Einsatz kommen, dies wurde zudem am ersten Spieltag vom Speaker fälschlicherweise noch erwähnt. In der Regel sind es nur eine Hand voll Spieler, die ein ernsthaftes Problem mit einer Erwähnung im Liveticker haben. Die Karte ist schnell mal umgedreht, sei die wegen einer verlorenen Hand, dem Ausscheiden, weil man als Smallstack unterwegs ist oder weil man die Karte einfach so hingelegt hat. Eine Berichterstattung erweist sich dann als äusserst mühsam, vorallem wenn man die Chipcounts aktualisieren möchte und die Besucher zu Hause sowie auch Mitspieler sich ein Bild machen möchten. Ich kann mich nicht erinnern, an der WSOP eine "No Liveticker"-Karte gesichtet zu haben Wink
Trotzdem werden wir versuchen, dies beim nächsten Event (vermutlich HighLimit in Baden Ende November) zu berücksichtigen. Falls ein Spieler ein ernsthaftes Problem mit seiner Nennung hat, kann er sich jederzeit bei mir melden und dies wird in der Datenbank vermerkt. Die Privatsphäre des Spielers wird auf Buy-In.ch seit je her respektiert. Kommunikation ist die Lösung.

Und wie bereits erwähnt, die Startstack-Geschichte von Re-Entries wurde so von der ESBK vorgeschrieben.
10-17-2012 03:29 AM
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Rio1 Offline
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Beitrag #35
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
grescho schrieb:
Rio1 schrieb:Leider konnte ich meinen Namen im Liveticker lesen, obwohl ich das "Kein Liveticker" Schild auf dem Tisch hatte. :!: Das mit dem "Keine Fotos"-Button klappte immerhin.

Bin übrigens auch der Ansicht, dass bei einem Re-Entry ein voller 20k Stack abgegeben werden sollte.

Es war nicht geplant, dass "No Liveticker"-Karten zum Einsatz kommen, dies wurde zudem am ersten Spieltag vom Speaker fälschlicherweise noch erwähnt. In der Regel sind es nur eine Hand voll Spieler, die ein ernsthaftes Problem mit einer Erwähnung im Liveticker haben. Die Karte ist schnell mal umgedreht, sei die wegen einer verlorenen Hand, dem Ausscheiden, weil man als Smallstack unterwegs ist oder weil man die Karte einfach so hingelegt hat. Eine Berichterstattung erweist sich dann als äusserst mühsam, vorallem wenn man die Chipcounts aktualisieren möchte und die Besucher zu Hause sowie auch Mitspieler sich ein Bild machen möchten. Ich kann mich nicht erinnern, an der WSOP eine "No Liveticker"-Karte gesichtet zu haben Wink
Trotzdem werden wir versuchen, dies beim nächsten Event (vermutlich HighLimit in Baden Ende November) zu berücksichtigen. Falls ein Spieler ein ernsthaftes Problem mit seiner Nennung hat, kann er sich jederzeit bei mir melden und dies wird in der Datenbank vermerkt. Die Privatsphäre des Spielers wird auf Buy-In.ch seit je her respektiert. Kommunikation ist die Lösung.

Und wie bereits erwähnt, die Startstack-Geschichte von Re-Entries wurde so von der ESBK vorgeschrieben.

Danke für die Antwort. Wir konnten die Sache ja bereits persönlich besprechen. :-)
10-17-2012 09:43 AM
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B1rd Offline
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Beitrag #36
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
Hallo grescho

Besten Dank für deine Stellungsnahme. Vieleich hast du mich bei einigen Punkte bisschen falsch verstanden:

Zitat:Die 10 Franken decken die effektiven Kosten für Buffet/Personal nur zu 1/3. Abgesehen davon sind 10 Stutz absolut fair: kann man sich doch mehrmals bedienen und ggf. am Tag 2 + 3 nochmals zuschlagen. Die Auswahl und Qualität (Salate, diverse "Premium" Sandwichs, teils sogar Frühlingsrollen, Dessert/Gebäck) war sicher mehr als in Ordnung.

Ich habe nie gesagt, dass es unfair sei. Im Gegenteil, das Buffet war wirklich gut. Es war meine persönliche Meinung, dass ich mir warmes/grösseres vorgestellt habe. Überhaupt keine Kritik am Preis/Leistungsverhältnis.

Zitat:Das ging vermutlich irgendwo unter, was nicht gut ist. Andererseits ist es nachvollziehbar, dass das Buffet obligatorisch ist, damit die Küche einigermassen planen kann. Es kann ja nicht sein, dass die Security während mehreren Stunden das Buffet bewacht, damit sich nur die Spieler bedienen, die ein Bändchen tragen. Ich persönlich bin der Meinung, wenn ich ein 500+50 spiele und die Anreise auf mich nehme, dürften mich die 10 Stutz für das Buffet nicht reuen und stehen in keinem Verhältnis. Schliesslich muss ich die 500+x zu +/- 90% eh abschreiben, aber das tut manchen anscheinend weniger weh.

Die Argumentation greifft nicht wirklich. Auch jetzt musste geprüft werden ob alle ein Bändchen haben oder nicht. Zudem spielt es sehr wohl eine Rolle. Wie würdest du bei meinem Beispiel reagieren, wenn du in der Weihnachtswoche ein Parfüm kaufst und die Dame sagt, die Verpackung für das Geschenkpapier sei dabei und müsst zusätzlich 5.- entrichten? Eventuell wäre meine Reaktion auch anders gewesen, wenn man es ersichtlicher gekennzeichnet hätte. Trotzdem verstehe ich es nicht wirklich. Zudem war am Samstag das Buffet auch 10.- (jeder der essen wollte, hat bezahlt, die anderen haben nichts gegessen).
Nochmals zusammengefasst: Es sind einfach mehrere kleinere DInge die am Ende das Rake von 50.- für das Turnier auf ca. 70.- angehoben hat. Zum vergleich wurde das letze Turnier mit ca. 50.- abgehandelt (Ohne Parking etc).

Zitat:Es ist und bleibt eine Illusion, dass Offline-Poker in dieser Qualität kostendeckend angeboten werden kann. Das Rake deckt in Luzern nicht ansatzweise die Ausgaben (Pokerstars beispielsweiseverlangt bei einem 500$-Turnier 30$ Rake). Luzern bietet für CH-Verhältnisse, insbesondere für ein staatliches Casino, mit dem PCSO ein attraktives Live-Pokerangebot und stecken viel Engagement und Herzblut rein. Ich kann daher nicht nachvollziehen, dass Du es generell "enttäuschend" fandest, vorallem wenn effektiv nur an den 20 Stutz mehr Rake/Essen rummoniert wird.

Falls du alle meine Post gelesen haben solltest, ging es nicht nur darum. Erkläre ich aber gerne nochmals. Zum einen ging es um meine persönliche Meinung. Eventuell ist mein Post im gesamten Kritisch ausgefallen, das mag sein. Doch nur dann, wenn man kritisch ist, wird auf einem gehört und eventuell Verbesserungen vorgenommen. Das ich es "enttäuschend" fand ist ein bisschen aus dem Kontext gerissen. Ich habe, wie du in meinem Zitat von oben sehen kannst, geschrieben, dass es im Vergleich zum ersten Event enttäuschend war. Wenn du dir meine Kritikpunkte anschaust habe ich es an den meisten Punkte mit dem ersten Event verglichen. Da schneidet einfach das zweite Event an vielen Punkten schlechter ab.

Du ziehst den Vergleich zu Pokerstars. Ich seh den verleich nicht wirklich. Ich meine schau dir mal die grossen Turniere im Ausland an. Dort ist die Qualität vergleichsweise äquivalent jedoch muss man an den meisten Orten weniger bezahlen (Casino eintritte, Parkgebühren, Essen etc).

Hoffe du überdenkst nochmals die Situation und vergleichst objektiv das erste und zweite Event. Eventuell sogar einen Vergleich mit dem ausland (IPO in Campione?).

Da es anscheinend zu kurz kam, möchte ich natürlichd er ganzen Dealercrew und organisatione ein Dankeschön ausprechen. Endlich geht mal was in der pokerlandschaft Schweiz. Die Dealer waren grösstenteils sehr gut. Das habe ich aber auch schon persönlich mitgeteilt.

Jeder der mich kennt weis, dass ich bei Kritik gerne ein bisschen übertreibe, aber es liegt einfach in der Natur des Menschen, dass nur dann genauer zugehört wird. Zudem sind viele Punkte die ich aufgelistet habe nicht nur meine Meinung sondern auch von vielen anderen Spielern.

Zudem habe ich bereits mit den meisten Organisatoren bez. Verantwortlichen persönlich über die Dinge gesprochen.

Grüsse und in Vorfreude auf Event No 3!
B1rd
10-30-2012 02:58 PM
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martin242424 Offline
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Beitrag #37
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
B1rd schrieb:Hallo grescho

Besten Dank für deine Stellungsnahme. Vieleich hast du mich bei einigen Punkte bisschen falsch verstanden:

Zitat:Die 10 Franken decken die effektiven Kosten für Buffet/Personal nur zu 1/3. Abgesehen davon sind 10 Stutz absolut fair: kann man sich doch mehrmals bedienen und ggf. am Tag 2 + 3 nochmals zuschlagen. Die Auswahl und Qualität (Salate, diverse "Premium" Sandwichs, teils sogar Frühlingsrollen, Dessert/Gebäck) war sicher mehr als in Ordnung.

Ich habe nie gesagt, dass es unfair sei. Im Gegenteil, das Buffet war wirklich gut. Es war meine persönliche Meinung, dass ich mir warmes/grösseres vorgestellt habe. Überhaupt keine Kritik am Preis/Leistungsverhältnis.

Zitat:Das ging vermutlich irgendwo unter, was nicht gut ist. Andererseits ist es nachvollziehbar, dass das Buffet obligatorisch ist, damit die Küche einigermassen planen kann. Es kann ja nicht sein, dass die Security während mehreren Stunden das Buffet bewacht, damit sich nur die Spieler bedienen, die ein Bändchen tragen. Ich persönlich bin der Meinung, wenn ich ein 500+50 spiele und die Anreise auf mich nehme, dürften mich die 10 Stutz für das Buffet nicht reuen und stehen in keinem Verhältnis. Schliesslich muss ich die 500+x zu +/- 90% eh abschreiben, aber das tut manchen anscheinend weniger weh.

Die Argumentation greifft nicht wirklich. Auch jetzt musste geprüft werden ob alle ein Bändchen haben oder nicht. Zudem spielt es sehr wohl eine Rolle. Wie würdest du bei meinem Beispiel reagieren, wenn du in der Weihnachtswoche ein Parfüm kaufst und die Dame sagt, die Verpackung für das Geschenkpapier sei dabei und müsst zusätzlich 5.- entrichten? Eventuell wäre meine Reaktion auch anders gewesen, wenn man es ersichtlicher gekennzeichnet hätte. Trotzdem verstehe ich es nicht wirklich. Zudem war am Samstag das Buffet auch 10.- (jeder der essen wollte, hat bezahlt, die anderen haben nichts gegessen).
Nochmals zusammengefasst: Es sind einfach mehrere kleinere DInge die am Ende das Rake von 50.- für das Turnier auf ca. 70.- angehoben hat. Zum vergleich wurde das letze Turnier mit ca. 50.- abgehandelt (Ohne Parking etc).

Zitat:Es ist und bleibt eine Illusion, dass Offline-Poker in dieser Qualität kostendeckend angeboten werden kann. Das Rake deckt in Luzern nicht ansatzweise die Ausgaben (Pokerstars beispielsweiseverlangt bei einem 500$-Turnier 30$ Rake). Luzern bietet für CH-Verhältnisse, insbesondere für ein staatliches Casino, mit dem PCSO ein attraktives Live-Pokerangebot und stecken viel Engagement und Herzblut rein. Ich kann daher nicht nachvollziehen, dass Du es generell "enttäuschend" fandest, vorallem wenn effektiv nur an den 20 Stutz mehr Rake/Essen rummoniert wird.

Falls du alle meine Post gelesen haben solltest, ging es nicht nur darum. Erkläre ich aber gerne nochmals. Zum einen ging es um meine persönliche Meinung. Eventuell ist mein Post im gesamten Kritisch ausgefallen, das mag sein. Doch nur dann, wenn man kritisch ist, wird auf einem gehört und eventuell Verbesserungen vorgenommen. Das ich es "enttäuschend" fand ist ein bisschen aus dem Kontext gerissen. Ich habe, wie du in meinem Zitat von oben sehen kannst, geschrieben, dass es im Vergleich zum ersten Event enttäuschend war. Wenn du dir meine Kritikpunkte anschaust habe ich es an den meisten Punkte mit dem ersten Event verglichen. Da schneidet einfach das zweite Event an vielen Punkten schlechter ab.

Du ziehst den Vergleich zu Pokerstars. Ich seh den verleich nicht wirklich. Ich meine schau dir mal die grossen Turniere im Ausland an. Dort ist die Qualität vergleichsweise äquivalent jedoch muss man an den meisten Orten weniger bezahlen (Casino eintritte, Parkgebühren, Essen etc).

Hoffe du überdenkst nochmals die Situation und vergleichst objektiv das erste und zweite Event. Eventuell sogar einen Vergleich mit dem ausland (IPO in Campione?).

Da es anscheinend zu kurz kam, möchte ich natürlichd er ganzen Dealercrew und organisatione ein Dankeschön ausprechen. Endlich geht mal was in der pokerlandschaft Schweiz. Die Dealer waren grösstenteils sehr gut. Das habe ich aber auch schon persönlich mitgeteilt.

Jeder der mich kennt weis, dass ich bei Kritik gerne ein bisschen übertreibe, aber es liegt einfach in der Natur des Menschen, dass nur dann genauer zugehört wird. Zudem sind viele Punkte die ich aufgelistet habe nicht nur meine Meinung sondern auch von vielen anderen Spielern.

Zudem habe ich bereits mit den meisten Organisatoren bez. Verantwortlichen persönlich über die Dinge gesprochen.

Grüsse und in Vorfreude auf Event No 3!
B1rd

An der Börse nennt man dies Erwartungsmanagement. Hätte man die beiden Events umgedreht, wären jetzt wahrscheinlich alle happy Big Grin :mrgreen: .
10-30-2012 06:49 PM
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B1rd Offline
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Registriert seit: Dec 2009
Beitrag #38
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
hey martin,

Wir haben dies ja bereits persönlich miteinander besprochen Wink

Grüsse
10-31-2012 11:22 AM
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Nimifluk Offline
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Registriert seit: Nov 2006
Beitrag #39
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
Bin zwar nur unbeteiligter Mitleser dieses Threads, aber ich finds nice, dass sich Martin und Grescho den Teilnehmern bzw. deren Meinungen/Erfahrungen stellen ;-)
10-31-2012 07:42 PM
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Gutschi Offline
Junior Member

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Registriert seit: Apr 2009
Beitrag #40
Re: Poker Circle Swiss Open 2012 im Casino Luzern (20.-24. J
BUMP für 3. Poker Circle Swiss Open:

Ich habe an den letzten beiden Turnieren gespielt und bin begeistert von der Organisation des Turniers, von fast allen Dealern & vom Ambiente im Turniersaal.

Meiner Meinung nach sollte sich eine Turnierserie versuchen zu verbessern, wo es geht - in diesem Fall wären das die Turnierstruktur in den ersten 3 Levels & die 11-handed Tische am ersten Tag. Es ist einfach nur frustrierend, wenn man nach 2 Stunden an einem 11-handed Tisch ca 30 BB average hat.
Für 60.- Rake in der nächsten Ausgabe könnte man eine Verbesserung erwarten, finde ich, zumal es doch einige einfache Lösungen geben würde.

Any chance dass ich gehört werde? :cry:
12-28-2012 03:31 PM
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