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Poker im Casino Zürich
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Ayal Offline
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Beitrag #41
Re: Poker im Casino Zürich
Gibt glaub noch keine depots.
11-23-2012 11:16 PM
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radioRio Offline
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Beitrag #42
Re: Poker im Casino Zürich
Wäre mir persönlich sehr wichtig!
Falls Tomi irgendwie Einfluss darauf nehmen kann...BITTE BITTE dafür sorgen, dass man Depots eröffnen kann.
11-24-2012 10:55 AM
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konni Offline
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Beitrag #43
Re: Poker im Casino Zürich
Ich bin per Zufall auf diesen Beitrag aufmerksam geworden. Ich war bisher ein mal im Casino Zürich (spiele gelegentlich in Baden), bin jedoch etwas erstaunt über gewisse Aussagen bzw. Rechtfertigungen:

Da wird ein Casino mit viel Trara eröffnet und man bringt es nicht einmal zustande, weder die Tische rechtzeitig mit Shuffler auszustatten noch flinke Dealer vorzuweisen. Ich nehme mal an, dass der Eröffnungstermin schon länger feststand und da dürfte man auch erwarten, dass man bereit ist. Das Casino Zürich gehört, wenn ich mich nicht täusche, zu einem Verbund der Swiss Casinos. Da wäre Zeit genug gewesen, die Dealer entsprechend (intern) auszubilden.

Entweder hat der Pokerverantwortliche gepennt oder der Stellenwert von Poker ist im Casino Zürich entsprechend tief.

Für mich jedenfalls unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Ich werde gerne wieder reinschauen, aber nur wenn die Shuffler in Betrieb sind.
11-24-2012 12:25 PM
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dangertolife Offline
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Beitrag #44
Re: Poker im Casino Zürich
@Tron ich muss konni schon recht geben, man sollte vorbereitet sein wenn der Schuppen die Pforten öffnet. Shuffle Decks kosten mitunter weniger als 5K und diese sind schon in kürzester Zeit amortisiert (gibt schon welche für CHF 10.00 bei Toys R Us oder so Big Grin )
Parkhäuser Zürich sind einfach viel zu teuer, da kannst Du gleich mit dem Taxi anmarschieren. Da kann das Casino Zürich jedoch nichts dafür, aber die Standortauswahl ist diesbezüglich sicherlich nicht optimal. Das Casino ist ansprechend aber für mich fehlt der Casino Charakter, es kommt bei mir der Vergleich der früheren Spielsalons wie Tivolino etc. auf (ja ok Tivolino Swiss Casinos ich kenne die Hintergründe)-
Ich jedenfalls bin sehr gespannt was in Sachen Turnierpoker geht. Ich lasse mich immer wieder gerne positiv überraschen.
Greeetzz<br /><br />-- Beitrag erweitert: 24.11.2012, 12:30 -- <br /><br />Apropos Depots, ich denke ein Muss für jedes Casino. Allenfalls kann ich an den Parkhauskassen ebenfalls ein solches Einrichten, habe nicht gern so viel Bares im Sack.
11-24-2012 01:30 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #45
Re: Poker im Casino Zürich
@dangertolife und konni
Man hat mit diversen Pokerspielern ("PokerCracks") Kontakt aufgenommen. Unter anderem auch mit einigen in diesem Forum. Und soweit ich das mitbekommen hab, hat man soviele Wünsche der Pokerspieler wie möglich einfliessen lassen. Es wurden also aktiv Ideen aus der Pokergemeinde gesammelt und diese wurden und werden auch umgesetzt.
Bezüglich der Shuffle Decks muss ich mich fragen wieso das nicht alle Casinos weltweit direkt an der Eröffnung alle Pokertische mit Mischmaschinen ausstatten wenn dass doch so ungeheurlich profitabel ist? (Verglichen mit anderen Optionen die ein Casino hat um Geld zu verdienen.) Dasselbe gilt für die Dealer.

Nur weil wir gerne Poker spielen, heisst das noch lange nicht, dass die Casinos jetzt alle mit den Armen wedeln müssen um Pokerregulars anzuziehen die dem Casino womöglich noch Cash entziehen über die lange Frist. Ich bin froh, dass man soweit möglich die Wünsche der Spieler wahrgenommen hat und wie dieser Thread zeigt auch immer noch wahr nimmt. Das lassen viele andere Casinos vermissen.

Zum Schluss: Mischmaschinen kommen, Turniere kommen, Dealer werden besser und Pokerspieler sind (aus nachvollziehbaren Gründen) nicht die wichtigste Klientel.
11-25-2012 04:10 PM
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konni Offline
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Beitrag #46
Re: Poker im Casino Zürich
@Armi

Nun ja, also nebst den Pokerrules und Limits gibt's es bei einem Cashgame-Angebot nicht viel zu definieren bzw. zu berücksichtigen und da stellt sich mir auch die Frage, was genau für Input diese "Pokercracks" geliefert haben. In der Pokercommunity habe ich bisher nichts darüber wahrgenommen, weder auf Pokeraction noch auf Buyin. Das Resultat ist jedenfalls nicht zufriedenstellend, vom "grössten" und neuesten Casino der Schweiz kann man erwarten, dass man bei Eröffnung parat ist und entweder flinke Pokerdealer einsetzt ODER über Shuffler verfügt. Schliesslich hat man die Latte im Vorfeld hoch gelegt, Poker als "Randsportart" mit low Prio zu betreiben, kann sich vielleicht ein B-Casino leisten.

Jedenfalls ist Einrichtung schön anzusehen, dort sind die Millionen bestimmt gut aufgehoben.
11-26-2012 02:36 PM
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h4Zl Offline
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Beitrag #47
Re: Poker im Casino Zürich
Zitat:Jedenfalls ist Einrichtung schön anzusehen, dort sind die Millionen bestimmt gut aufgehoben.

hahaha nice one

das die Casinos immer mekkern Poker lohne sich nicht etc. geht mir auch gegen den Strich...

kommt mir vor wie: Wir stellen einen Tisch und einen Croupier hin und es kommen einfach nicht Millionen rein, wie bei den anderen Games. imo Mekkern auf hohem Niveau.
11-28-2012 12:59 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #48
Re: Poker im Casino Zürich
@konni
Ja gut, wieso brauchst du demfalls die Meinung von Pokerspielern wenns sowieso nichts zu sagen gibt? Respektive nicht viel zu definieren. Ich mein was du willst sind Mischelmaschinen und schnelle Dealer. Ich denke auf diese Idee wäre man auch ohne Hilfe von Spielern gekommen, die Frage ist halt obs profitabler ist als andere Dinge dies am Eröffnungstag bereit zu stellen. Und wieso sich ein A-Casino in Zürich es sich nicht leisten kann Poker "nebenbei" zu betreiben seh ich nicht ein.

Das Casino überlegt sich doch (und das würdest du als Besitzer des Casinos wohl auch machen), wo investier ich mein Geld am profitabelsten? Und das scheint halt eben die Einrichtung zu sein und der fake Elvis und nicht die Mischelmaschinen. Wie gesagt, Pokerregs bringen einem Casino wohl fast gar nichts. Und Gelegenheitsspieler interessiert es in der Regel weniger ob sie jetzt 5 Hände mehr oder weniger in der Stunde spielen.
11-28-2012 02:30 PM
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radioRio Offline
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Beitrag #49
Re: Poker im Casino Zürich
Da ich nun selber auch schon mehr als einmal vor Ort war, gebe ich meinen Senf auch noch dazu:

Zum Casino ganz allgemein:
Ich finde es nicht besonders toll, schön oder gross. Auch die Einrichtung ist jetzt nicht gerade besonders toll. Da habe ich eigentlich mehr erwartet, aber das ist mir als Pokerspieler eigentlich sowas von ******

Zum Pokerangebot:
Es gibt in keinem Schweizer Casino ein breiteres und vorallem flexibleres Cash Game-Angebot!
Man kann spielen was man will, und es wird jederzeit Rücksicht auf Spielerwünsche genommen! Das ist einmalig, und Top!

Zum Floorman:
Ein Glücksfall für uns Pokerspieler! Er geht auf alle Kundenwünsche ein, und versucht das Angebot ständig anzupassen! Das findet man in keinem anderen Schweizer Casino. Ich weiss nicht, wie sehr seine Wünsche/Anregungen von seinen Vorgesetzten erhört und umgesetzt werden, aber er scheint ziemlich viel Handlungs-Spielraum zu haben.

Zu den Dealer:
Ich hatte nach insgesamt 16 Stunden Pokerspiel in Zürich nur einen einzigen Missdeal, und noch keine einzige Disskusion bezgl. Regelauslegung. Dazu haben sie mit M.B. wohl einen der besten, schnellsten und kompetentesten Pokerdealer des Landes. Ich war positiv überrascht! Verstand nicht, warum die Nörgler, welche bisher nur in Baden gespielt haben, ständig am motzen waren! Wenn man das Dealer Niveau mit Campione, Basel,Bern,Luzern,Montreux und Divonne vergleicht, ist es in Zürich bereits nach einem Monat besser als der dort nach 5 Jahren war! Wer glaubt, dass alles von Anfang an so sein würde wie in Baden (wo ein jahrelang eingespieltes ausländisches Team am Start war) ist ein Träumer! Geht mal nach Montreux, Bern,Luzern, oder Divonne spielen, und ihr werdet die Dealer in Zürich schätzen!

Zu den Games:
Die haben mich dann doch etwas enttäuscht. Weniger deep als in Baden (wohl auch wegen niedrigen Min und Max. Buy-Ins) und weniger Action. Waren viele shorties am Tisch, die das Spiel verzören, weils halt immer preflop reingeht. Würde höhere Min. Buy-Ins sehr begrüssen.

Zur Kosten-Frage:
Ich hatte selber auch schon eine Disskusion mit dem Floorman darüber, und bin erstaunt wie kurzsichtig die Leute des Casinos sind. Es geht nicht darum, wieviel Rake ihr PRO SPIELER verdient, es geht um den imensen Gesamt Ertrag, der durch Pokerspieler erwirtschaftet wird! Macht mal folgende Rechnung:

Wenn ihr 4 Tische mit je 10 Pokerspieler am laufen habt, sind das schon einmal 40 bezahlende Gäste = 400 Franken Eintrittsgelder!
Weiters muss man beachten, dass Pokerspieler die längste Answesenheit haben, rund 4-5 Stunden durchschnittlich! Das wiederum ergibt wohl mind. 3 Getränke pro Spieler pro Abend!
15*40=600 Franken nur Getränke Einnahmen von Pokerspieler (und das ist das unterste Minimum!!)
Das Rake pro Tisch dürfte bei etwa 1500 Franken liegen, PRO TISCH PRO ABEND! Dazu dürften noch etwa 40 Franken Trinkgeld pro Stunde (also nur 8 min. getippte Pots pro Stunde) dazukommen, macht insgesamt 8 stunden an je 160,- (4 Tische) gleich 1280 Franken, PRO ABEND!

Alles zusammen bringen 40 Pokerspieler auf 4 Tische verteilt also gut und gerne 2280,- an "nebenausgaben" (Getränke, Eintritt, Trinkgeld) und 6000,- an Rake ein. Insgesamt also 8280 Franken die man pro Abend umsetzen kann. Aufs Jahr gerechnet ist das ein Umsatzpotenzial von verdammten 3 MILLIONEN CHF! Dabei sind die Ausgaben von sonstigen Casinospiele (gerade Automaten und Roulette sind bei liquiden Pokerspieler sehr beliebt) noch nicht berücksichtigt, und stellen das wohl grösste Potenzial dar!

Hört endlich damit auf zu sagen, dass Poker fürs Casino nicht profitabel ist! Das ist absoluter Schwachsinn, wenn mans gut betreibt. Und wenn ihr das wirklich glaubt, fragt den Herrn Zanoni aus Wien einmal nach Geschäftsberichten. Das sind im Reingewinn verdammt viele Nullen zu zählen in jedem einzelnen Geschäftsjahr seit 1995!!

Noch ein kleiner Wink ans Casino:
Schaut euch einmal die Eintritte vom Sonntag nach 20:00 an.... ich habe das Gefühl, dass 40 Pokerspieler einen nicht zu beachtenden Anteil von allen Besuchern ausgemacht hätten. Und wenn der Anteil an Pokerspieler über 5% der gesamten Gäste liegt, kann man ja nicht mehr von einem "defizitären Nebenschauplatz" sprechen.

Zu den Kritikpunkten:
Die laute Musik an Wochenenden ist etwas unglücklich, schliesslich ist der Pokerbereich ja ber einzige Bereich im Casino wo ein hohes Mass an Konzentration und Aufmerksamkeit gebraucht wird.
Vom Personal hat mich nur der Service enttäucht. Habe 40 Minuten auf meine (kalte) Bestellung warten müssen, und dann erst noch den falschen Salat bekommen. Naja...war halt stressig und viel los.
Wirklich gestört hat es mich am Sonntag, dass der Floorman (nicht Tomi) um 03:20 aus dem nichts "letzten 3 Hände" verkündete! Macht einen sehr komischen Eindruck, wenn einfach "irgendwann" einaml die letzten 3 ausgesprochen werden, und ist für die zahlreichen Besucher ohne Auto ein grosses Minus, wenn man bis zum ersten Zug (05:20) so lange warten muss. Lasst doch bitte bis um xx:45 spielen?!
Grösstes Minus: KEINE DEPOTS VERHANDEN! Man hat zwar extra einen Club-Privee angelegt, und lässt die Kunden aber das ganze Bargeld immer rumschleppen. Gerade in Zürich, und im "grössten, nobelsten Casino der Schweiz" wären Depots doch ein Muss! Gibts überall, und werden auch überall von Stammspielern genutzt.


Insgesamt war ich sehr zufrieden mit dem gebotenen! Dealer haben mich persönlich positiv überrascht, weil ich nicht all zu viel erwartet habe. Pokerlounge ist sehr angenehm und schön, und es funktioniert alles! Man kann essen, trinken und spielen...was will man(n) mehr ?! Smile
11-28-2012 02:49 PM
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SCZ Poker Offline
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Beitrag #50
Re: Poker im Casino Zürich
Hallo!
@radioRio: Danke für den Beitrag. War um einiges differenzierter als die Deiner Vorgänger, daher für mich persönlich auch wertvoller.
(An die Vorgänger: Ich weiss selber, dass die Dealer schneller werden müssen und dass wir Mischmachinen brauchen. Kommt alles. Dealer werden schneller. Wer meint, dass ich bis hierhin gepennt habe und man in der Schweiz schnelle Dealer auf der Strasse findet, kann das gerne mit mir persönlich ausdiskutieren.)

Ja, ansonsten muss ich Deine Milchmädchenrechnung Wink schnell mal korrigieren. Grundsätzlich sind Deine Schätzungen garnichtmal sooooo schlecht, aber was Du vergisst ist die Spielbankenabgabe. Ein Casino in unserer Grössenordnung (am Umsatz gemessen) wird in der Schweiz mit ca. 60% besteuert, und zwar auf den Umsatz. Und das betrifft auch die Rake. Da sieht die ganze Rechnung schon anders aus. Das macht am Abend gemäss Deiner Schätzung nur noch 2,4 k Rakeeinnahmen für das Casino. Jetzt hast Du bei 4 Tischen einen Personalbedarf von 6 Leuten, die ca. 8,5 h im Einsatz sind. Sagen wir die kosten das Unternehmen im Schnitt 35 CHF. Macht grob 1,8 k. Bleiben noch 600 CHF von den Rakeeinnahmen. Dann kommen natürlich noch die ganzen Fixkosten dazu. Also viel bleibt da nicht. Klar gibt es noch das Argument mit dem Konsum, aber ein Casino misst seinen Erfolg wahrhaftig nicht in verkauften Colas. Wenn ich meinem Chef Rapport erstatte und ihm sage: "Gestern haben wir 6 k Rake gemacht und 100 Colas verkauft..."....keine Ahnung, würd ich mich jedenfalls nicht trauen Big Grin
Im Übrigen glaube ich mich an die Diskussion erinnern zu können, die Du erwähnt hast. Dazu will ich nur sagen, dass Poker natürlich seine Daseinsberechtigung in einem Casino hat. Und ich bin auch der Meinung, dass es einen höheren Stellenwert haben sollte, als das in den meisten Häusern der Fall ist. Ich denke und hoffe, dass man das auch merkt. Der Punkt, den ich Dir ggü jedoch vertreten habe, war der, dass ein Spieler, der nur zum Pokern ins Casino kommt und ausserdem noch positiven Erwartungswert bei dieser ganzen Geschichte hat, fürs Casino praktisch keinen Value hat. Oder willst Du mir erzählen, dass Du immer noch kommst, wenn am Tisch nur noch Spieler sitzen, die alle genau so gut sind wie Du? (Das wäre übrigens die optimale Pokerpartie fürs Casino.) Ich lass mich hier gerne vom Gegenteil überzeugen, aber wird schwer...

Das mit den letzten drei Spielen: Wird sich nicht ändern. Wir haben die Pokeröffnungszeiten schon auf 30 Min vor Schliessung verlängert. Ursprünglich war eine Stunde bis vor Schliessung. Mehr geht nicht.

Depots: Ja, ist sicher suboptimal. Hat meines Wissens auch nur Baden in der Schweiz. Ich habs schonmal zur Sprache gebracht. Mal gucken, kann ich noch nichts zu sagen.

Min Buyins: In Baden haben sie meines Wissens 40 BB Minimum. Wir haben 50 BB. Wir haben auf Gästewunsch auch schon Partien mit 100 BB Minimum gehabt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es gut ist, das als Standard zu setzen.
Bei Omaha hingegen, was wir hoffentlich bald machen können, bin ich dafür. Omaha mit 50 BB macht keinen Spass. Was meint Ihr so?

Ja, also vielen Dank für den Beitrag nochmal und bis bald.
11-29-2012 03:30 AM
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