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26$ MTT FT KJs CO - Jodem2310 - 01-19-2011 12:10 AM
Hier eine Hand von nem 26$ MTT Final Table,
Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 6000/12000 Blinds 1500 Ante (9 handed) - Full Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com
UTG (t194524)
UTG+1 (t466579)
MP1 (t182043)
MP2 (t189708 )
MP3 (t293801)
Hero (CO) (t205600)
Button (t304287)
SB (t317084)
BB (t159374)
Hero's M: 6.53
Preflop: Hero is CO with :jh, :kh
5 folds,
4. oder 5. Hand. Muss man hier raisen oder kann man da auch shippen? Aufgrund der anderen Stacks? Wegen Auszahlungen?
Re: FT MTT 26$ - Earthwormjim - 01-19-2011 12:31 AM
imo ship und nie raise-fold/raise-call in dem spot. du bist anyway zu short für solche moves und shove-inducen möchtest du ja mit der hand eh nicht. wenn auszahlungsstruktur relevant sein soll/kann deiner meinung nach, wärs sinnvoll wenn du sie postest.
Re: FT MTT 26$ - Jodem2310 - 01-19-2011 01:03 AM
Earthwormjim schrieb:imo ship und nie raise-fold/raise-call in dem spot. du bist anyway zu short für solche moves und shove-inducen möchtest du ja mit der hand eh nicht. wenn auszahlungsstruktur relevant sein soll/kann deiner meinung nach, wärs sinnvoll wenn du sie postest.
1. 4'440.96$
2. 2'775.60$
3. 2'081.70$
4. 1'572.84$
5. 1'202.76$
6. 832.68$
7. 573.63$
8. 444.10$
9. 333.07$
Irgendwie wäre doch mit diesem 16.5 BB Stack ein raise auf 2.2 BB gut mit fold auf 3bet?
Wenn ich mir eben so die anderen Stacks ansehe, kann ich mit meinem Stack durchaus noch mithalten, nicht?
Mit 10BBs obv ship, aber aufgrund der Umstände könnte man da evt. risikominimierter spielen.
Re: 26$ MTT FT KJs CO - HeisserOfen - 01-19-2011 02:18 AM
Ship it! Alles andere ist ein fehler mit M6!
Re: 26$ MTT FT KJs CO - pasquale - 01-19-2011 11:20 AM
http://www.brad2002tjpoker.com/wp-content/uploads/2010/01/Push-Bot-Charts-2010-Edition-ITM.pdf
der pushbot chart nach ist es ein FOLD mit vielen (!!!!)
Ich selbst hätte es bevor ich nachgeschaut habe auch als Fold bezeichnet, denn:
1. raise/call kommt gar nicht in frage, da du imo zu (hoher % anteil) geshippt wirst
2. wirst du wahrscheinlich bei einem ship auf einen steal gesetzt, was ausser trapping (sehr selten imo) auch das einzig sinnvolle ist.
2a dadurch wirst du von Ax und fast jedem PP gecallt.
3. solche moves sehe ich erst mit einem M von ca. 3 als profitabel
4. hast du genügend schnauf um noch auf ne bessere hand/besseren spot zu warten.
3betship mit einer etwas weiteren range (20%) gegen einen aktiven spieler wäre eine option.
btw. hast du keine stats der spieler nach dir? denn falls du reads hast sieht die situation vielleicht bereits wieder anderst aus.
Re: 26$ MTT FT KJs CO - Ostarr - 01-19-2011 12:04 PM
also je nach spieler nach dir minraise/fold ich noch mit 16bb
gefällt mir nicht meine 16BB in die mitte zu stellen wenn wir gecalled werden sind wir oft am flippen oder werden dominiert
wenn die spieler hinter dir loose 3bet shippen ship ichs ab und zu oder folde sogar, wenn sie eher tight sind minraise/fold ich
ich denke minraise/fold geht ok auch wenn es nicht meine lieblingsline mit 16bb sind
Re: 26$ MTT FT KJs CO - Jodem2310 - 01-19-2011 01:13 PM
pasquale schrieb:http://www.brad2002tjpoker.com/wp-content/uploads/2010/01/Push-Bot-Charts-2010-Edition-ITM.pdf
der pushbot chart nach ist es ein FOLD mit vielen (!!!!)
Ich selbst hätte es bevor ich nachgeschaut habe auch als Fold bezeichnet, denn:
1. raise/call kommt gar nicht in frage, da du imo zu (hoher % anteil) geshippt wirst
2. wirst du wahrscheinlich bei einem ship auf einen steal gesetzt, was ausser trapping (sehr selten imo) auch das einzig sinnvolle ist.
2a dadurch wirst du von Ax und fast jedem PP gecallt.
3. solche moves sehe ich erst mit einem M von ca. 3 als profitabel
4. hast du genügend schnauf um noch auf ne bessere hand/besseren spot zu warten.
3betship mit einer etwas weiteren range (20%) gegen einen aktiven spieler wäre eine option.
btw. hast du keine stats der spieler nach dir? denn falls du reads hast sieht die situation vielleicht bereits wieder anderst aus.
Vom BB hatte ich 74 Hände (8/3/0.0). Super Nit!
Vom SB hatte ich 26 Hände (27/12/0.0)
Vom Button hatte ich 5 Hände (0/0/0.0)
Zum einen gefällt mir Minraise oder 2.2fach/fold überhaupt nicht mit diesem Stack. Andererseits ist es besser als Openship mit 16.5 BBs.
Ich würde in jeder Situation in einem Turnier in diesem Spot shoven ausser in 2-3, die wären:
-FT Bubble
-Money Bubble (nur bei BI 50+)
- Anfang von FT
Ehrlichgesagt 3bet shove ich am liebsten mit diesem Stack, je nach Gegner und dessen Position, mit einer Range von 15-20%.
Ansonsten halt mit Premium eröffnen und Shoves callen.
Von Anfang an fold kommt mir intuitiv in diesem Spot etwas weak vor, ABER scheint mir die vernünftigste Variante zu sein oder halt minraise/fold.
Wann darf ich den Ausgang der Hand posten ?
<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.01.2011, 12:13 -- <br /><br />Jodem2310 schrieb:pasquale schrieb:http://www.brad2002tjpoker.com/wp-content/uploads/2010/01/Push-Bot-Charts-2010-Edition-ITM.pdf
der pushbot chart nach ist es ein FOLD mit vielen (!!!!)
Ich selbst hätte es bevor ich nachgeschaut habe auch als Fold bezeichnet, denn:
1. raise/call kommt gar nicht in frage, da du imo zu (hoher % anteil) geshippt wirst
2. wirst du wahrscheinlich bei einem ship auf einen steal gesetzt, was ausser trapping (sehr selten imo) auch das einzig sinnvolle ist.
2a dadurch wirst du von Ax und fast jedem PP gecallt.
3. solche moves sehe ich erst mit einem M von ca. 3 als profitabel
4. hast du genügend schnauf um noch auf ne bessere hand/besseren spot zu warten.
3betship mit einer etwas weiteren range (20%) gegen einen aktiven spieler wäre eine option.
btw. hast du keine stats der spieler nach dir? denn falls du reads hast sieht die situation vielleicht bereits wieder anderst aus.
Vom BB hatte ich 74 Hände (8/3/0.0). Super Nit!
Vom SB hatte ich 26 Hände (27/12/0.0)
Vom Button hatte ich 5 Hände (0/0/0.0)
Zum einen gefällt mir Minraise oder 2.2fach/fold überhaupt nicht mit diesem Stack. Andererseits ist es besser als Openship mit 16.5 BBs.
Ich würde in jeder Situation in einem Turnier in diesem Spot shoven ausser in 2-3, die wären:
-FT Bubble
-Money Bubble (nur bei BI 50+)
- Anfang von FT
Ehrlichgesagt 3bet shove ich am liebsten mit diesem Stack, je nach Gegner und dessen Position, mit einer Range von 15-20%.
Ansonsten halt mit Premium eröffnen und Shoves callen.
Von Anfang an fold kommt mir intuitiv in diesem Spot etwas weak vor, ABER scheint mir die vernünftigste Variante zu sein oder halt minraise/fold.
Wann darf ich den Ausgang der Hand posten ?
Punkt 2a: Die Stacks sind ziemlich ausgeglichen und sie callen in diesem Spot nicht mit einer so weiten Range. Beginn des FT erscheint mir ihre Range ziemlich tight.
Punkt 3: Jap das sehe ich auch so.
Punkt 4: Genau das finde ich auch. Besseren Spot finden oder wann dann mit so einer Hand gegen Late-Eröffner 3bet-Shoven.
Re: 26$ MTT FT KJs CO - pasquale - 01-19-2011 01:23 PM
oke, deine wiederlegung des punkt 2a ist für mich oke. das habe ich nicht ganz zu ende gedacht.
von mir aus darfst du sie posten wenn du nicht noch mehr kommentare brauchst. Mein Fazit steht fest:
- minbet geht für mich nach dem post der stats in ordnung.
- Ich fühle mich jedoch mit einem Fold wohler und würds sehr oft Folden.
- ship geht imo gar nicht.
ich denke hier kannst du rechnen was du willst. es kommt auf den spieler an welcher die hand spielt.
Re: 26$ MTT FT KJs CO - HeisserOfen - 01-19-2011 01:28 PM
mit meiner quelle siehts anders aus, mit der ists nämlich ein ship
: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raise.ch/files/pushtbot-chart.pdf">http://www.raise.ch/files/pushtbot-chart.pdf</a><!-- m -->aber deine chart wird besser sein, da sie das ICM berücksichtigt...
dann bleibt ja wohl nur noch der fold, ich persönlich spiele ab M8-10 eigentlich nur noch push-fold, ausser ich habe eine sehr starke hand und will kundschaft...
Den steal aus später position muss ich mir noch vorbehalten.
Re: 26$ MTT FT KJs CO - Fabo360 - 01-19-2011 01:30 PM
bin mir ziemlich sicher, dass das gegen einigermassen tighte spieler ein klarer ship ist.
die pushfold-charttabelle macht hier wenig sinn, ist zwar ITM ja, aber auch ein final table, wo alle payoffs bekannt sind. sprich hier hats nen klar berechenbaren ICM effekt, welcher in der tabelle ja nicht so klar ist (da sie viel genereller ist).
ich werds sonst mal ausrechnen, wenn ich mehr zeit habe. (holdemresources geht nicht, aber sng endgame sollte das möglich sein.)