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- Wi11i - 12-20-2007 07:19 PM
also AA, KK und AK ist momentan meine range mit der ich preflop gern meinen stack reinschiebe es sei denn ich habe einen read. Ist das leaky? wenn ja, was soll ich sonst noch preflop shove und warum?
okay wenn ich mir pokerstove anschaue ist QQ eigentlich gegen AA und KK mit 18% bestückt während AK gegen KK 30% und gegen AA blos 8%
also mehr oder weniger identisch, dafür ist qq gegen andre pp weit vorn.
Und klar, gegen SS ist das geld auch mal mit andren händen aufm tisch.
ich kann einfach nicht glauben, dass jemand, der offensichtlich nicht begreift, dass eine preflopraise von 8% ein leak ist... dass diese person verstanden hat, dass es ein fehler ist nur die starken hände zu 3betten.
Machen wir es doch einfach: gegen wen kann ich QQ moven und gegen wen nicht?
- Paxinor - 12-20-2007 07:26 PM
gegen solche deren 3bet range sehr der 4betcall range ähnelt
das hat nur bedingt mit der tightness zu tun
z.B. wenn er AA,KK,AK QQ 3bettet, und gleichzeitig damit ein push callt hast du mühe es überhaupt zu 4betten mit QQ, aber wenn du 4bettest musst du den push fast callen
es kommt eben sehr auf die foldingequity an die man zusätzlich noch hat und nicht nur ob wir vorne sind
oft generiert man massive foldingequity wenn einer relativ loose 3bettet und man ihm ne 4bet reinhaut plus noch mögliche pushhände removet
was ihn dazu bringt, relativ loose zu pushen, was einem wieder dazu bringt relativ loose zu callen.
aber wenn du mit QQ 4bettest musst du einen push SICHER callen
die frage ist ob du profitabel 4betten kannst...
4bet/fold z.B. ist super super schlecht
- armi94 - 12-20-2007 08:25 PM
4bet/fold geht gar nicht, das ist klar. Aber die meisten 4beten niemals so loose wie sie 3betten. Daher folde ich QQ und AK relativ oft vs 4bet (Es foldet ja fast niemand auf nen push nach ner 4bet). Leak anyone?
- Wi11i - 12-20-2007 10:17 PM
es fehlen uns ganz klar 3 bet stats...
also ich habe QQ oft auf ne 3bet gefoldet wenn ich wusste, dass villain sehr tight preflop raist... also 8-10% odr so.
schlimm?
- Paxinor - 12-20-2007 11:23 PM
armi94 schrieb:AK relativ oft vs 4bet (Es foldet ja fast niemand auf nen push nach ner 4bet). Leak anyone?
ja, leak!
wenn du davon ausgehst, dass er nur AA und KK 4bettet musst du KK ja auch folden?
wenn du davon ausgehst, dass dass er AA,KK,AK 4bet/callt musst du AKs ja auch schon fast pushen weil: 40% equity bei 200BB und ich ja durch die 3bet schon 12 bigblinds investiert hab, bin ich schon fast even money
wenn man jetzt nur eine super super kleine anzahl an 4bet/folds die relativ verbreitet sind oder dann sowas wie QQ annehmen kann ist man sofort even money AK zu pushen...
fakt ist dass wenn ihr denkt ihr könnt nach ner 4bet von AA,KK ausgehen, müsst ihr KK genau so folden...
wenn seine range looser ist, müsst ihr sicher einen teil QQ oder sonstiges mit reinnehmen und dann wird es sofort korrekt AK und QQ zu moven
VOR ALLEM wenn 4bet/folds möglich sind!
es gibt einen grund warum so agressive rumgemoved wird in den höheren stakes: ES IST GUT! und zwar auch gegen tighte... desswegen entwickelt sich überhaupt ein agressive preflop play!! wenn alle nitty spielen würden wie auf den lowstakes und dann die counterstrategie dagegen auch nittigkeit wär, wie soll sich das agressive preflop play entwickelt haben?
- Wi11i - 12-21-2007 02:10 AM
so jetzt komm ich sicher langsam nervig rüber :-) will ich aber nicht sein, ich begreiffe es nur noch immer nicht.
also du empfiehlst mehr oder wenigern den anfängern eigentlich QQ fast immer zu moven... weshalb?
du sagst es ist mehr oder weniger breakeven, vielleicht ein bischen +EV. Warum sollte ich interessiert sein einen stack zu riskieren für einen break even move?
KK ist deswegen viel profitabler als QQ, weil es leute gibt, die QQ und AK moven... nein?
ich persönlich 3bette auf 16bb wegen pp, dann move ich auch lieber mal.
- von7thal - 12-21-2007 02:22 AM
ich habe grundsätzliche fragen zum preflop-4betting.
ich 4bette momentan eigentlich bloss AA, KK, AK sowie ab und zu je nach gegner QQ.
wenn meine gegner jedoch wissen dass ich bloss mit AK, QQ+ 4bette bin ich ja total readable mit guten/profitablen händen.
mixt du die 4bets ab und zu oder wird der gegner selbst oft eine genug starke hand haben?
gruss
- armi94 - 12-21-2007 07:20 AM
ALso ich mixe 4bets nicht und machs genau wie du. Ausser ich werde sehr heavy ge3bettet, dann gibts auch mal ne bluff4bet. Oder im Blind Battle vll mal JJ. Lohnt sich imo nicht gross 4bets zu mixen, du commitest dich halt einfach sehr stark und riskierst einen grossen Teil deines Stacks.