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Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 09:15 AM
@dule: Ich kann ja nachvollziehen, dass Dir die Struktur der EPT gefällt, aber mal in Ernst:
Ein EPT Event dauert 3 Tage! Selbst wenn man die Levelzeiten auf 30 Minuten (50% der EPT-Länge) kürzt und davon ausgeht, dass es wesentlich weniger Spieler sind, kommen wir immer noch auf 8-9 Stunden Spiel.
Unter der Woche ist dies aber für die meisten Leute kaum machbar.
Wenn wir davon ausgehen, dass unsere Turniere um 19:00 starten (vorher ist unrealistisch), dann müssen wir spätestens gegen 02:00 durch sein, da die meisten am nächsten Tag arbeiten müssen. Das sind maximal 7 Stunden Spielzeit INKL. Pausen.... Zieht man die Pausen ab kommt man auf max 6-6 1/2 Stunden reine Spielzeit.
In diesen 6 Stunden (ich nehme die kleinere Zahl, weil es teilweise Verzögerungen, etc gibt) können wir bei 30 Minuten Levels nach Adam Riese 12 Levels spielen. Dies wäre bei EPT Struktur bis zum Level 800/1600....
Gehen wir von 20 Minuten Levels aus, schaffen wir 18 Levels und kommen bis 3000/6000.
Rechnen wir mal weiter: Jetzt gehen wir davon aus, wir geben den gleichen Startstack wie bei der EPT (10'000).
Jetzt rechnen wir mal aus, wie lange jemand Sit-Out machen könnte, bevor die Blinds in aufgefressen haben:
Wenn wir davon ausgehen, dass pro Level (bei 20 Minuten) ein Orbit gespielt wird, dann muss jeder einmal pro Level die Blinds zahlen. Wenn jetzt jemand keine Hand spielt, kann er bis Level 12 mitspielen (dann hat er 9600 in Blinds gezahlt)....
Das bedeutet, er spielt 4 Stunden bevor er das erste Mal zum All-In gezwungen wird...
Wir müssen aber nach 6 Stunden durch sein....
Du siehst vielleicht, wo dies für uns problematisch wird?
Ich kann ja gut verstehen, dass Du eine solche Struktur gerne spielen würdest und wir werden auch sicherlich Turniere dieser Art anbieten (evtl. am Wochenende, wo wir bereits um 15 oder 16 Uhr mit den Turnieren beginnen können), aber unter der Woche ist die Länge der Turniere kritisch....
Gruss,
Stitch
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 09:23 AM
ChosenOne schrieb:sprich in den ersten zwei stunden kommen zwei Stufen raus (150/300 und 250/500) und dafür kommen neu hinzu 600/1200, 800/1600 und 1500/3000.
Das ist mal interessant. Bin ich ja mal gespannt, was dabei rauskommt.
ChosenOne schrieb:warum eingentlich immer nur pokerhill erwähnt wird, bleibt mir ein rätsel. Im moment fährt king's poker noch die wildere Struktur und Pokerklub.ch praktisch analog zu pokerhill. united poker ist da auch nicht viel besser, oder?
Ich denke, dies liegt einzig und allein daran, dass Pokerhill der Erste war.... Aus diesem Grund hat er sich bei vielen als "Referenz-Anbieter" ins Hirn gebrannt. (Was ich schade finde, denn ich finde die Orga ehrlich gesagt eine Zumutung.... Ich kenne viele, denen es ähnlich geht und die z.B. nach 1 1/2 stündiger Anfahrt wieder weg gefahren sind, als sie die Location und Organisation gesehen haben)
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - UnitedPoker.ch - 04-07-2008 12:57 PM
Seitdem wir unser Blindstrukturen angepasst haben, kamen keinerlei Beschwerden. Ganz im Gegenteil, wurden wir sogar vielfach dafür gelobt. Von daher können wir sehr gut mithalten.
Aber auch bei uns muss scharf kalkuliert werden, weil wir ja auch Dealer und weiteres Personal zu bezahlen haben. So wird es immer auch ein Kompromiss sein, den beide Parteien (Veranstalter/Spieler) eingehen müssen.
Im übrigen haben wir ab sofort jeden Tag Pokerveranstaltungen und werden weitere sinnvolle Anregungen auch umsetzen.
cu @UnitedPoker
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - dule - 04-07-2008 01:01 PM
ok, stitch hast mich überzeugt, ich sehe es halt aus konsumentensicht
aber differenzierung ist wichtig um sich im markt durchzusetzen und für turbos kann ich aus nach baden gehen und habe auch dealer und super organisationansonsten ist <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.zockers.ch">http://www.zockers.ch</a><!-- w --> noch ein guter anhaltspunkt für ne gute struktur
chosen one
ich find pokerhill sonst ok, war schon paar mal in langenthal und wurde noch nie enttäuscht. Ihre struktur ist halt einfach ein bisschen strange, da am anfang langsam und dann superschnell --> siehe die jeweiligen M's am FT
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 01:21 PM
UnitedPoker.ch schrieb:Seitdem wir unser Blindstrukturen angepasst haben, kamen keinerlei Beschwerden. Ganz im Gegenteil, wurden wir sogar vielfach dafür gelobt. Von daher können wir sehr gut mithalten.Was ich bei Euch schade finde, ist, dass Eure Turniere in einem Billard-Café stattfinden! Ich finde Euer Auftreten gemäss Homepage sehr gut und professionell, aber das macht es für mich, leider, mehr oder weniger zunichte...
Aber auch bei uns muss scharf kalkuliert werden, weil wir ja auch Dealer und weiteres Personal zu bezahlen haben. So wird es immer auch ein Kompromiss sein, den beide Parteien (Veranstalter/Spieler) eingehen müssen.
Im übrigen haben wir ab sofort jeden Tag Pokerveranstaltungen und werden weitere sinnvolle Anregungen auch umsetzen.
cu @UnitedPoker
Eine dedizierte Poker-Location fehlt!
In einem Billard-Cafe kommt einfach kein richtiges Poker-Feeling auf. (Wobei ich zugeben muss, noch nicht bei Euch gewesen zu sein, habe halt nur Erfahrungen von der Swiss-Pokerlounge.)
Gruss,
Stitch
P.S.: Eine Frage habe ich noch:
Auf Buy-in.ch habt ihr geschrieben, "Es finden je nach Bedarf vor Ort, weitere Sit&Go Turniere statt."
In Eurer Lizenz steht jedoch: "i.) Nebenveranstaltungen
Teilweise sollen Schulungskurse im Pokerspielen durchgeführt werden, ohne die Mög-lichkeit, einen Geldgewinn oder einen anderen geldwerten Vorteil zu erlangen."
Dürft ihr dann überhaupt die SnG's anbieten?
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 01:23 PM
dule schrieb:ok, stitch hast mich überzeugt, ich sehe es halt aus konsumentensichtHehe
ansonsten ist <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zockers.ch">http://www.zockers.ch</a><!-- m --> noch ein guter anhaltspunkt für ne gute struktur
Auch aus Konsumentensicht: Willst Du 15 Stunden in einem Turnier spielen, in dem es um einen Preispool von CHF 10'000,- geht und du CHF 3'000,- gewinnen kannst? Nur mal so als Anregung...
Zockers.ch werde ich mir mal anschauen! Danke für den Tipp!
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - ChosenOne - 04-07-2008 01:38 PM
Stitch 2.0 schrieb:Auch aus Konsumentensicht: Willst Du 15 Stunden in einem Turnier spielen, in dem es um einen Preispool von CHF 10'000,- geht und du CHF 3'000,- gewinnen kannst? Nur mal so als Anregung...
ähm... das sind doch schlappe chf 200.-- in der Stunde. Ja ich will....
es gibt auch spieler mit einer kleinen bankroll die gerne deepstack turniere spielen. wieso spielt jemand online ein turnier mit einem buy-in von 2.-- + 0.20 das ca. 5 Stunden dauern kann und der Preis im vergleich sehr klein ist?
oder verstehe ich da jetzt etwas ganz falsch?
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 02:03 PM
naja, ein online-turnier mit 2,-+0.20, das 5 Std dauert hat aber wesentlich mehr teilnehmer und dementsprechend ist das Verhältniss zwischen Buy-In und Auszahlung ein ganz anderes....
Live-Turnier: 200,- + 20,- mit 100 Teilnehmern = Preispool von 20'000 CHF
Online-Turnier: 2,- + 0.20 mit 1555 Teilnehmer = 3'110$ = 3'137 CHF (siehe PS Turnier 83584686)
Verhältniss zwischen Buy-In und möglichen Gewinn:
Live: 1 zu 30 (200,- zu 6000,-)
Online: 1 zu ca. 280 (2.- zu 559.81,-)
Dauer:
Live (mit EPT-Struktur, bei kürzeren Levels): 8-9 Stunden
Online: 5 Stunden 47 Minuten
Startstack:
Live: 10'000
Online: 1'500 (nicht wirklich Deepstack)
Ich zähle nicht nur, wieviel mache ich pro Stunde, sondern auch, wieviel muss ich riskieren um wieviel zu gewinnen. Aber das bin ich als Spieler, muss ja nicht jeder so denken und ich sehe durchaus ein, das andere vielleicht anders denken!
Gruss,
Stitch
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - dule - 04-07-2008 04:09 PM
Stitch
hab mir die Zockers.ch struktur nochmal angeschaut, wenn du sie um ein zwischenlevel von 150/300 zwischen dem sprung von 100/200 auf 200 / 400 erweiterst hast du die beste der Deutschschweizer esbk turniere
alternativ auch an der ept strukur rumpröbeln, levels rausnehmen, ante doch drinlassen
Re: Strukturen... Gut? Schlecht? Vorschläge? - Stitch 2.0 - 04-07-2008 04:20 PM
dule schrieb:StitchIch habe mir die Struktur eben auch endlich mal angeschaut und gebe Dir Recht!
hab mir die Zockers.ch struktur nochmal angeschaut, wenn du sie um ein zwischenlevel von 150/300 zwischen dem sprung von 100/200 auf 200 / 400 erweiterst hast du die beste der Deutschschweizer esbk turniere
alternativ auch an der ept strukur rumpröbeln, levels rausnehmen, ante doch drinlassen
Diese Struktur ist tatsächlich sehr angenehm. Allerdings würde ich sie noch weiter anpassen müssen, da unsere kleinste Chipnotation 25 sein wird. Wie wäre es denn damit:
Level Time Blinds
1 30 min. 25 / 50
2 30 min. 50 / 100
3 30 min. 75 / 150
4 30 min. 100 / 200
5 30 min. 150 / 300
Pause
6 30 min. 200 / 400
7 30 min. 300 / 600
8 30 min. 400 / 800
9 30 min. 500 / 1000
10 30 min. 750 / 1500
Pause
11 30 min. 1000 / 2000
12 30 min. 2000 / 4000
13 30 min. 3000 / 6000
14 30 min. 4000 / 8000
15 30 min. 5000 / 10000
Pause
16 30 min. 6000 / 12000
17 30 min. 7000 / 14000
18 30 min. 8000 / 16000
19 30 min. 9000 / 18000
20 30 min. 10000 / 20000
Und das ganze mit einem Startstack von 5000 bzw. 7500?
Stitch