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Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-09-2008 12:37 PM
Wenn ich mal live spiele, dann im Casino, da hab ich die Atmosphäre. Selbst wenns cashgame ausserhalb des Casinos geben sollte (Cardrooms), was soll ich da? Der Rake ist wahrscheinlich sogar noch höher und die Spieler besser...
Ich meine, wenns einem ums Geld geht sollte man sowieso online spielen, jeder NL100 Spieler mit anständiger Winrate 4 tabling hat nen grössere hourly rate als ein NL1k Spieler live. Live spielen = -ev (falls man entsprechenden Skill mitbringt um online NL100 auch zu beaten).
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - tron - 04-09-2008 01:01 PM
armi, unterschätz nicht wieviel höher die winrate bei live-games sein kann als online. live 1/2 ist mit ca. 15bb/100 schlagbar... aber ansonsten hast du natürlich recht.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-09-2008 01:45 PM
ich meine es geht ja nicht nur um die varianz als solches
in den casinos ist wenigstens alles genau reguliert und es wird für sicherheit gesorgt.
und das ist auch gut so bei so einem spiel... wenn hier allerhand midstakes+ cashgames auftauchen ist abzocke vorprogrammiert und zwar von allen seiten...
neben dem das die 15 PTBB für den 08 15 livespieler genau so eine illusion sind wie für den online NL10 spieler..
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Stitch 2.0 - 04-09-2008 02:05 PM
Paxinor schrieb:in den casinos ist wenigstens alles genau reguliert und es wird für sicherheit gesorgt.
Nur mal aus reinem Interesse: Was meinst Du hiermit genau? Die Videoüberwachung?
Wie man am Fall "Hamburg Schenefeld" gesehen hat, ist dies ja auch keine Garantier für Sicherheit...
Oder hast Du da noch mehr im Kopf?
Gruss,
Stitch
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - I KILL - 04-09-2008 04:41 PM
15bb=7.5ptbb, live absolut easy erreichbar.
(auf jedenfall bei nl1k in baden)
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - tron - 04-09-2008 05:39 PM
@kick: meinte 15 ptbb, ned bb.
@pax: natürlich erreicht man das nicht locker. aber wenn du NL1k online sauber beatest, dann zerstörst du live NL1k... (sofern du dich an FR anpassen kannst und ned gerade die grösste live-tell-box aller zeiten bist)
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-09-2008 06:09 PM
Das zerstörst du auch längstens wenn du NL400 beatest (vll sogar NL200), glaub mir, aber ich glaube, dass maximal 10ptbb drin sind.
Zudem ist live die Möglichkeit beschissen zu werden soviel grösser, vor allem wenns nicht im Casino ist. Ich mein, selbst Doyle Brunson und Barry Greenstein sagen das.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-09-2008 09:32 PM
ja aber wieviele NL400 spieler gehen ins casino und spielen NL1k live ausser mal um die atmosphäre mitzukriegen, und sich ab FR zu tode langweilen?
und dann bei ps.de rumnölen gehen wie -ev die spielen
@stitch: ich vergleiche da relativ. es geht um die sicherheit des geldes an sich (raub betrug ausserhalb des spieles, verhindert erpressung und riggen vom veranstalter aus
und dann kommt noch videoüberwachung dazu
wenn, wie in hamburg im casino einer so easy bescheissen kann, nur weil das casino eine bescheuerte regel hat (kartenwechsel zur selben zeit) kannst du ja etwa ausrechnen was so passiert an "unregulierten" private games...
entweder online oder im casino, dort ists wenigstens einigermassen sicher (obwohl erwiesenermassen sowohl online als auch casino beschiss möglich ist)
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - speedy - 04-09-2008 10:33 PM
In Hamburg gab es noch ein anderes Problem, da hatte man im Gegensatz zur gesetzlichen Vorgabe für Casinos in der Schweiz gar keine Videoüberwachung. Was die privaten Anbieter anbetrifft, kann man teilweise nur mit dem Kopf schütteln: Die meisten sind klassische Quereinsteiger, die über keinerlei Erfahrung verfügen.Neben dem Phantasie-Rake sehe ich noch ein anderes Problem:Wer garantiert denn wirklich eine seriöse Turnierabwicklung unter Sicherheitsaspekten? Wer erkennt denn Manipulation oder Zusammenspiel (bei allem Respekt: welcher schlecht bezahlte und geschickte Dealer erliegt eventuell nicht doch der Versuchung lukrativer Angebote?)? Im Augenblick gibt es nicht einen einzigen kompetenten privaten Anbieter von Turnieren. Selfdealing bei Buy-in-Turnieren empfinde ich als Perversion.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-09-2008 10:40 PM
Cheating is so easy.