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Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Attila - 07-14-2008 06:04 PM
Zitat:Teamplay...Die Frage ist, inwiefern das Betrug ist. Spielen 2 am gleichen Table können sie sich ja gerne die Chips hin und herschieben oder der CL den Shortie stacken.
:shock: Das geht ja gar nicht!! Sonst könnte man sich ja auch gleich noch mit den Railbirds über den nächsten Zug beraten...
-- Attila
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - DeusDeorum - 07-14-2008 06:14 PM
Tjo. Verhindern kannst das aber nicht. Hat aber auch keinen so grossen Einfluss. Der eine schwächt sich, der andere wird gestärkt, ist ein Nullsummenspiel. Natürlich, da sie dann zu zweit wieder voll handlungsfähig sind (und nicht aufgrund der Stacksizes nur bedingt), macht es sie insgesamt stärker aber für ein Teamplay braucht man auch immer die nötigen Karten, sonst kann sowas ganz schnell in die Hosen gehen...
Zudem werden an Live Tourneys die Seats sowieso zufällig ausgelost weswegen es bei MTTs doch eher zufällig wäre, dass zwei oder mehr Personen die diese Art des Cheatings betreiben, zusammen am Table sitzen. Wenn es natürlich eine grössere Gruppe ist...Dann ist sie wohl schon bekannt und aufgefallen (wenn sie erfolgreich ist .-. ).
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Fabo360 - 07-14-2008 06:53 PM
Auch beim Raise Tourny in Wohlen wärs möglich gewesen, zu betrügen...lag längere zeit auf einem seitentisch ein benutztes carddeck (mit einem identischen wurde gerade am tisch nebenan gespielt), welches erst auf meine aufforderung entfernt wurde... ich denke, dass es schon eine spur sicher ist, im casino zu pokern, da dort die sicherheitsvorkehrungen (videoüberwachung, kompetentes personal...) grösser sind als bei den ausserkasino-turnieren.
Attila schrieb:Chips von Turnieren mitnehmen, würde sich ja nur lohnen, wenn man schon mal weit nach vorne gekommen ist und dann die 'grossen' Chips mitnehmen würde. Damit würde man sich aber gleich selber benachteiligen, da der Stack ja kleiner wird. Hmm, ob das ein guter Beschiss ist...? Auf alle Fälle wäre es sicher leicht durchführbar.
man benachteiligt sich nicht im gleichen ausmass wie man sich bevorteiligt...bei z. bsp. starting stack 3000 chips sind dieselben 3000 chips am final table sehr viel weniger wert als am anfang, dies aufgrund der stufenweisen preisauszahlung, derselbe grund wie ICM: Chips haben sinkenden marginalen Wert...
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - tron - 07-14-2008 07:03 PM
Zitat:Der eine schwächt sich, der andere wird gestärkt, ist ein Nullsummenspiel.
deus: wenn in einem turnier 2 spieler in einem pot verwickelt sind, so profitieren im normalfall alle anderen spieler davon. wenn spieler A einen all-in gegen spieler B gewinnt und spieler B rausfliegt, dann hat dieser vorgang einen ganz konkreten monetären nutzen für Spieler C (und D und E). das sollte offensichtlich sein. deswegen ist softplaying in turnieren auch ein problem und klar verboten.
offensichtliches beispiel: 3handed am final table. spieler A und B sind postflop involviert und softplayen sich gegenseitig (und checken z.b. die nuts down). dies hat einen rieseneinfluss auf die tourney-equity von spieler C. (da dieser sonst mindestens 2ter geworden wäre)
wenn spieler A und spieler B in einem cashgame einen pot postflop runterchecken, ist mir das relativ egal. (auch wenns mir lieber wäre, wenn sie sauber spielen würden, aber es betrifft mich weit weniger stark als bei turnieren).
zudem ist es kein problem, einfach 1000 chips aus dem stack zu nehmen vor dem break und sie einem mitspieler zu geben, für den diese 1000 chips wertvoller sind als für einen selber (da in turnieren nicht jeder chip gleich viel wert ist...). ist im normalfall unmöglich verhinderbar.
du kannst chips von mitspielern klauen, du kannst dir gegenseitig (deinen "mitspielern") anzeigen was für hände du hast und wie du spielen willst, du kannst dich softplayen sowie spieler aus dem pot squeezen etc...
dass konkret die dealer involviert sind und absichtlich falsch gedealt wird, ist ein winziges problem. hingegen ist softplaying an fast jedem tourney tatsache und kann kaum verhindert werden. (in den meisten fällen ists auch kein grosses ding, aber es existiert definitiv).
ps: in wohlen am raise tourney wurde direkt links von mir ein dead stack platziert, welcher runter geblindet wurde (aber niemand sass dort). ich hätte problemlos über die zeit 2000 chips klauen können und niemand hätte es gemerkt)
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Chesselflicker - 07-14-2008 07:22 PM
War nun 2 wochen in den ferien und habe bei meiner rückkehr eine geschichte zu hören bekommen, welche sich sehr seltsam angehört hat..... es handelt sich um eine situation AA vs KK und auf dem river poker A vs poker K im heads up..... wer weiss mehr darüber? Hat sich bei einem esbk bewilligten turnier abgespielt...
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Fabo360 - 07-14-2008 07:33 PM
Chesselflicker schrieb:War nun 2 wochen in den ferien und habe bei meiner rückkehr eine geschichte zu hören bekommen, welche sich sehr seltsam angehört hat..... es handelt sich um eine situation AA vs KK und auf dem river poker A vs poker K im heads up..... wer weiss mehr darüber? Hat sich bei einem esbk bewilligten turnier abgespielt...omfg dass michael jackson ein kind gebärt würde ich eine höhere wahrscheinlichkeit zuordnen...
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - tron - 07-14-2008 07:54 PM
fabo, leveling or not? es gab quads over quads an nem live-tourney? kapier ned wirklich, was das mit betrügen zu tun hat.
ausser dass live-poker natürlich rigged ist, aber das sag ich immer.
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Fabo360 - 07-14-2008 08:25 PM
tron schrieb:fabo, leveling or not?
mir ist der term unknown, aber ich les auch nur das raise.ch forum.
Ja, nach meinem 3-fachen not ITM von gestern (sunday million, sunday warmup und 109 30k guaranteed auf stars) ist meine warnehmung wohl etwas auf riggedness everywhere gepolt.
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - Attila - 07-14-2008 08:32 PM
4-fach not ITM. Du hast das Raise Fun Tourney vergessen! :wink:
Re: Wird beim Live-Poker betrogen? - tron - 07-14-2008 09:09 PM
dafür hat er das Midstake HU tourney gewonnen!