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Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - DeusDeorum - 10-16-2008 01:57 PM
armi94 schrieb:Shoven, da du mehr FEQ generierst.
armi94 schrieb:Jep, ich 4bette auch immer, shove praktisch nie. Ausser ich hab History Gründe.
jetzt bin ich vewirrt .-.
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - von7thal - 10-16-2008 02:03 PM
shoven generiert mehr feq und deswegen besser.
jedoch in verliert man durch shoven von AA und KK value deshalb 4bettet man diese nur. jetzt ist es aber super obvious und thinking players fällt sowas auf was bei den homegames nicht der fall ist.
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - armi94 - 10-16-2008 02:14 PM
DeusDeorum schrieb:armi94 schrieb:Shoven, da du mehr FEQ generierst.
armi94 schrieb:Jep, ich 4bette auch immer, shove praktisch nie. Ausser ich hab History Gründe.
jetzt bin ich vewirrt .-.
Ohne history ist es besser AK direkt zu shoven. Und das war die Frage. Ansonsten ist es aus Balancing Gründen besser immer zu 4betten, ausser gegen bestimmte Gegner (Fische die dann 4bets callen oder so).
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - DeusDeorum - 10-16-2008 02:19 PM
Ok, thx. Sprich, sobald Villain Samplesize von <100 Hands hast, shovest du? Weil ich hab AK bisher immer 4bet/call gespielt (AA-QQ aber genauso)
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - armi94 - 10-16-2008 02:29 PM
DeusDeorum schrieb:Ok, thx. Sprich, sobald Villain Samplesize von <100 Hands hast, shovest du? Weil ich hab AK bisher immer 4bet/call gespielt (AA-QQ aber genauso)
Ne, sprich sobald ich keine History mit ihm hab, also noch nie in seiner Anwesenheit ge4bettet hab. Und so wie du machst ists auch gut.
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - Wi11i - 10-16-2008 03:10 PM
ich hab eben meine zweifel, ob ein 4betshove mehr feq verursacht als eine 4bet. Klar, eine tiefe 4bet wird öfters ein bluff sein als ein shove... macht imho auch keinen sinn iwelche randoms zu bluff shoven, so wie armi das anscheinend öfters erlebt hat?
wenn wir light 4 betten wird das ein depp mit einer mittel-starken hand vielleicht callen und wir beissen uns in den arm wenn er TT hat und wir wiffen (aber ja immernoch sehr gute EV haben)... ansonst gibts ja keinen unterschied zum shove. 99-JJ können wir vielleicht durch einen shove gegen einen deppen folden, was wir mit einer 4bet vielleicht nicht geschafft hätten. Ansonst fällt mir nix ein, wo wir mehr feq generieren wie bei einer kleinen 4bet.
Ein 0815 spieler wird nie callen sondern immer shoven oder folden...
also imo ist der feq unterschied nicht enorm...
was aber klar ist: es spielt sich zwar einfacher wie pax sagt für villain, aber auch für mich. Wenn villain tatsächlich die 4bet callt und ich OOP einen wiffed flop sehe in einem 4bet pot, sind fehler vorprogrammiert.
Re: 50 nl 6 max Klassiker: AK OOP shove or 4bet? - armi94 - 10-16-2008 03:49 PM
Ein Shove verursacht nur ein Tickchen mehr FEQ und ist auch sinnvoll gegen Leute die 4bets callen. Und 4betbluffshoves können schon sinnvoll sein. Aber aus den oben genannten Gründen 4bette ich ja auch immer, aber nur gegen so Leute die eigentlich keine 4bets callen (sollten). Aber es gibt halt auch TAGs die das machen und gegen die Shove ich dann halt eher meine ganze Valuerange.