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Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - armi94 - 11-18-2009 04:12 PM
qft paxi
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - Attila - 11-18-2009 05:13 PM
pasquale schrieb:Ich persönlich bin dagegen, dass ein Veranstalter dies anbietet.
...
Aber der Wichtigste punkt ist: Wir Schweizer können uns mit den gesetzen absolut glücklich schätzen, denn es gibt rundherum kaum ein Land, dass turniere à la buy-in.ch einfach so ohne weiteres akzeptiert.
Wollen wir uns diesen Status versauen? Ich hoffe ja nicht!
Man stelle sich vor die Polizei sprengt so einen Anbieter. Die Medien sind schneller informiert als gezwinkert werden kann und schon hat man den Senf. Blick und co. warten nur auf solche eklats und dann wird das ganze aufgepauscht und die gesamte Pokerszene durch den Dreck gezogen.
Ich glaube es geht hier nicht um "cg ownes tourney" oder ob es stumpfsinnig ist, Cashgames zu verbieten und Turniere zu erlauben, sondern um die Tatsache, dass in gewissen Clubs, welche gegen aussen legale Turniere durchführen, auch noch illegale Games stattfinden. Von mir aus sollten auch Cashgames erlaubt sein (mit entsprechenden Rahmenbedingungen). Aber derzeit sind sie es halt nicht.
Ich sehe gewisse Punkte ähnlich wie pasquale. Wir haben hier ein Gesetz, welches es ermöglicht legal an Liveturnieren zu spielen. Der Markt ist da und die Mehrheit der Spieler schätzt diese Möglichkeit. Viele (oder hoffentlich die meisten) Anbieter halten sich an die Gesetze und bieten in diesem Rahmen ihren Kunden einen guten Service. Das ist in anderen Ländern oft nicht möglich und daher agree mit pasquale, dass wir uns glücklich schätzen dürfen.
Nun gibt es aber halt auch die schwarzen Schafe, welche sich nicht daran halten. Diese bringen mit ihrem Handeln alle anderen ebenfalls in eine schlechtes Licht, wenn es auffliegt. Es ist wahrscheinlich weniger die Presse, die auf diesen Augenblick wartet, als vielmehr die Leute vom Casinoverband.
-- Attila
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - Paxinor - 11-18-2009 05:24 PM
nur weil Leute ein Gesetz brechen, heisst es doch nicht das man das Gesetz wieder abschaffen sollte?
Sehe den zusammenhang nicht ganz, und selbst wenn: es ist ja nicht so, dass es sonst keine Argumente gegen das Gesetz gäbe, die mit unseriösität/illegalität/unsicherheit von kapital zu tun haben...
ich meine alle 2 Monate kommt wieder ne huge Story aus dem Zigeunertourneyzirkus, welche rufschädigend ist... also illegale allfällige Cashgames von Leuten, die per zufall auch legale Tourneys veranstalten sind nun wirklich das letzte Problem das die "Industrie" hat...
Ich mein die meisten nicht öffentlich gemachte Runden handhaben das ja genau gleich und es gibt keinen rechtlichen unterschied zwischen ner privaten und ner öffentlichen Runde...
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - DeusDeorum - 11-18-2009 05:35 PM
Ich seh ganz ehrlich den Sinn nicht dahinter, CG zu verbieten und Tourneys zu erlauben. Aber ist nunmal so, muss akzeptiert werden. Und IMO bieten die Klubs, die man kennt, keine CGs an, dafür muss man schon suchen gehen und wenn sie es tun und erwischt werden, selber schuld.
Aber den Sinn der Diskussion versteh ich nicht wirklich, diese Art CGs gibt es schon länger als es Online-Poker gibt und wird es auch immer geben solange Poker gespielt wird, egal ob legal oder nicht.
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - Fabo360 - 11-18-2009 07:00 PM
pasquale schrieb:zudem hat man auch als Spieler ein sehr grosses privates Risiko. Was passiert zum beispiel wenn jemand dich jetzt in so einer Runde mit eimem Messer oder sogar einer Pistole bedroht? Klar ist dies jetzt einwenig weit hergeholt, jedoch ist in der heutigen Zeit alles möglich.
this.
für mich gibt es einen unterschied, ob man im privaten freundeskreis oder mit "fremden" haselnussgame betreibt. ich hätte keine probleme in privater freundschaftlicher atmosphäre auch um höhere nussbeträge zu spielen (wenn ich solche grossen nuts hätte :-))
"fremde" runden bergen sowohl für den gast als auch für die veranstalter grosse risiken. das argument vom beamer etc. ist klar, aber wenn zum beispiel ein jähzorniger gast ( siehe marco *ic) wütend ist, schnell ein anruf an die staatsgewalt - ists mit dem auffliegen schnell passiert - sprich als veranstalter hätte ich extrem kalte füsse.
plus je mehr leute davon wissen, desto exponentieller wächst die gefahr dass die polizei auch mal undercover so eine veranstaltung stürmt.
schlussendlich finde ich die kombination: illegalität + unkontrollierte umgebung + hohe beträge einfach ein sehr grosses risiko für den jeweiligen gast.
wie attila geschrieben hat, muss nur öfter mal wieder so eine runde auffliegen (und vielleicht noch in kombination mit schiesserei, raubüberfall o.ä.) und der ch casinoverband bekommt schon mehr gewicht um jegliches poker ausserhalb der casinos zu verhindern.
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - Paxinor - 11-18-2009 09:07 PM
agree wegen dem risiko für den gast induziert durch staatsgewalt... aber jeder kennt ja das risiko, jeder weiss das es illegal ist von dem her who cares?
alles andere kann genau so an nem tourney passieren (raubüberfall, streit etc.) bzw. ist ja schon passiert, das einer easy mal mit 100k ab ist
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - pasquale - 11-19-2009 01:48 PM
Fabo360 schrieb:pasquale schrieb:zudem hat man auch als Spieler ein sehr grosses privates Risiko. Was passiert zum beispiel wenn jemand dich jetzt in so einer Runde mit eimem Messer oder sogar einer Pistole bedroht? Klar ist dies jetzt einwenig weit hergeholt, jedoch ist in der heutigen Zeit alles möglich.
this.
für mich gibt es einen unterschied, ob man im privaten freundeskreis oder mit "fremden" haselnussgame betreibt. ich hätte keine probleme in privater freundschaftlicher atmosphäre auch um höhere nussbeträge zu spielen (wenn ich solche grossen nuts hätte :-))
"fremde" runden bergen sowohl für den gast als auch für die veranstalter grosse risiken. das argument vom beamer etc. ist klar, aber wenn zum beispiel ein jähzorniger gast ( siehe marco *ic) wütend ist, schnell ein anruf an die staatsgewalt - ists mit dem auffliegen schnell passiert - sprich als veranstalter hätte ich extrem kalte füsse.
plus je mehr leute davon wissen, desto exponentieller wächst die gefahr dass die polizei auch mal undercover so eine veranstaltung stürmt.
schlussendlich finde ich die kombination: illegalität + unkontrollierte umgebung + hohe beträge einfach ein sehr grosses risiko für den jeweiligen gast.
wie attila geschrieben hat, muss nur öfter mal wieder so eine runde auffliegen (und vielleicht noch in kombination mit schiesserei, raubüberfall o.ä.) und der ch casinoverband bekommt schon mehr gewicht um jegliches poker ausserhalb der casinos zu verhindern.
agree
danke für die bessere ausführung :-)
@paxinor
Ja klar kann ein allfälliger Diebstahl auch in einer Trny umgebung geschehen, nur dort sind einiges mehr an leuten vor ort und zusätzlich kann man in so einem Fall Polizei und evtl. sogar eine Versicherung beiziehen.
Blöd wird es einfach dann wenn man keinerlei handhabung hat. Und ausserdem sollte man bei 100K pricepool sowieso eine Sicherheitsfirma beauftagen...
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - Paxinor - 11-19-2009 01:52 PM
ja offensichtlich musst DU ja nicht an den illegalen cashgames teilnehmen, die du für unsicher hälst... jedem ist bewusst, das ihm das geld einfach weggenommen werden kann, aber es ist ja nicht so, dass dies schon vor den erlauben tourneys nicht so war?
klar ist es ein völlig rechtsfreier Raum, aber das ist ja jedem bewusst und spielt als argument einfach keine rolle, weil es dich ja nicht betrifft, sondern nur die, die teilnehmen...
sich darüber aufregen macht doch nur sinn, wenn es einem selber/ganze community/unschuldige leute trifft... dies ist doch hier nicht der fall...
und imo gibt es einfach keinen unterschied, ob nun einer tourneys veranstaltet und nebenbei noch illegal cashgames veranstaltet, oder jemand einfach nur illegal cashgames veranstaltet...
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - pitschsen - 11-19-2009 02:05 PM
Ich denke die bekannteren grösseren Clubs bieten nicht neben Tourneys noch Cash game an oder dann nicht wirklich öffentlich.
Es ist aber sicher so, dass Cashgame an vielen Orten gespielt wird. Jedoch benötigt man dafür keinen Pokerclub.
Was die Diskussion Cashgame/Tourney angeht ist es halt einfach ein Gesetz.. Ob das Sinn macht oder nicht wurde bereits genug diskutiert.
Re: "Cash Games" in den privaten Clubs?!? - rookie - 11-19-2009 03:00 PM
Der Punkt ist doch, dass Gesetze die Gemeinschaft schützen und einzelne Personen vor sich selbst. Im Falle von illegalen Glückspielen ist die Haltung nur asozial, wenn man das Angebot und die Teilnahme gutheisst.
Ich wundere mich schon, dass man sich hier über ein paar Franken welche Rino auf legale Weise erwirtschaftet aufregt, aber illegales Glückspiel persönlich legimitiert. Oder werden die Einkünfte aus illegalem Glückspiel irgendwo publiziert?
Hab ich doch erst kürzlich in einem Tread gelesen, dass sich dieses Board auch zur Aufgabe macht, Pokerspieler aufzuklären und vor Missbrauch zu schützen?