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- Guest - 08-28-2007 06:00 PM
tron schrieb:welchen handrange solltest du in nem SnG mit Top3-payout (50/30/20) pushen, wenn du im SB bist, utg und Button gefoldet haben und BB einen push mit TT+, ATs+, AJo+ callen würde?
Und wie willst du nach 1h (oder wielange auch immer) wissen das dein Gegner genau diese Hände callt?
Imo brauchts recht viel Zeit bis du den Gegner so genau einschätzen kannst. Ich bin froh wenn ich Spieler mit welchen ich viel spiele auf AA oder 72o setzen kann. Geschweige denn fremde Spieler nach 1-2h an einem Speed Tournier, wo du wenns hoch kommt 1-2 Showdowns von dem Typen gesehen hast ???
- Attila - 08-28-2007 06:36 PM
basco schrieb:es hat auch seinen grund dass dieses DI-Turnier nicht für die Punktevergabe berechtigt ist.
Ok, aber diese Definition stammt ja wahrscheinlich von Rino...
-- Attila
- Attila - 08-28-2007 06:38 PM
tron schrieb:welchen handrange solltest du in nem SnG mit Top3-payout (50/30/20) pushen, wenn du im SB bist, utg und Button gefoldet haben und BB einen push mit TT+, ATs+, AJo+ callen würde?
Tron, kannst Du da mal noch eine Antwort und vielleicht auch Erklärung dazu posten? Würde mich interessieren.
-- Attila
- Paxinor - 08-28-2007 07:21 PM
Roman schrieb:tron schrieb:welchen handrange solltest du in nem SnG mit Top3-payout (50/30/20) pushen, wenn du im SB bist, utg und Button gefoldet haben und BB einen push mit TT+, ATs+, AJo+ callen würde?
Und wie willst du nach 1h (oder wielange auch immer) wissen das dein Gegner genau diese Hände callt?
Imo brauchts recht viel Zeit bis du den Gegner so genau einschätzen kannst. Ich bin froh wenn ich Spieler mit welchen ich viel spiele auf AA oder 72o setzen kann. Geschweige denn fremde Spieler nach 1-2h an einem Speed Tournier, wo du wenns hoch kommt 1-2 Showdowns von dem Typen gesehen hast ???
man versucht optimal zu spielen, sprich wenn der gegner zu wenig callt macht er ein fehler, wenn er zu viel callt auch...
- Guest - 08-28-2007 09:00 PM
Paxinor schrieb:man versucht optimal zu spielen, sprich wenn der gegner zu wenig callt macht er ein fehler, wenn er zu viel callt auch...
is klar. Aber seine Frage setzt voraus, dass ich ihn auf eine Hand setzen kann. Und dass kannste imo einfach ned nach nur so kurzer Spielzeit ...
- Fabo360 - 08-28-2007 09:11 PM
Ehm, du musst nicht versuchen, ihn auf eine konkrete Hand zu schätzen, sondern ihn auf eine Hand-RANGE zu schätzen.
Das kannst du tun, wenn du ihn einigermassen beobachtest, wie viele Hände er spielt, raist und beim Showdown zeigt...
tendenziell hab ich die Erfahrung gemacht, dass Spieler, die looser raisen auch looser einen Push callen. Sprich, zeigt er nach einem Raise seinerseits früher K9off, denke ich eher auch, dass er meinen Push bei den hohen Blinds callen wird, sprich ich verkleinere also meine Push-Range.
Während wenn ich weiss, dass mein Opponent supertight ist, push ich dementsprechend mehr.
- Paxinor - 08-28-2007 09:31 PM
Roman schrieb:Paxinor schrieb:man versucht optimal zu spielen, sprich wenn der gegner zu wenig callt macht er ein fehler, wenn er zu viel callt auch...
is klar. Aber seine Frage setzt voraus, dass ich ihn auf eine Hand setzen kann. Und dass kannste imo einfach ned nach nur so kurzer Spielzeit ...
eben nicht...
gerade das ist der vorteil an diesen speed tourneys. du brauchst keine informationen über den gegner, du kannst genau EINE strategie gegen JEDEN spielen, die du erst änderst wenn du neue informationen hast. sobald die blinds so gross sind, das du unter 10 blidns hast, kannst du push or fold spielen ohne zu wissen wie die anderen spielen, und wenn die anderen nicht wissen wie das geht, verlieren sie geld
- tron - 08-28-2007 10:31 PM
wenn villain so tight callt (top 6.2% seiner hände), dann ist es ein superklarer push mit Any two cards.
icm ganz kurz (habs in divesen posts erklärt, wie man es genau berechnet manuell... siehe sng-forum für ausführlichere erläuterungen):
foldev: 0.3081
pushev_villainfoldet: 0.3423
pushev_villaincallt_heroloses: 0.1446
pushev_villaincallt_herowins: 0.4241
handequity vs. villainrange: 29.6%
villain callt mit top 6.2% --> foldet mit 93.8%
EV Push:
93.8 * 0.3423 + 1.835 * .4241 + 4.36 * .1446 =
32.1 + 0.778 + .63 = 33.5
wenn du hier NICHT pusht, dann kostet dich das im schnitt 27% deines buy-ins, in nem 100.- tourney also 27.- CHF an EV; nur um die tragweite klar zu machen. ich gehe aber mal davon aus, dass den wenigsten bewusst ist, dass sie mit 23o pushen sollten. da villain aber in 94% der fälle nicht callt und wir blinds und antes gewinnen, MUSS man hier pushen. (selbst wenn wir zu 100% verlieren würden bei einem villaincall, wärs noch ein ganz klarer push; effektiv haben wir aber mit nem random-range gegen villain-range 30% equity).
@roman: natürlich kennst du nicht einen so exakten calling range. aber im normalfall kannst du sagen, ob jemand mit 5% seiner hände callt oder mit 25% seiner hände. und ja, das ist auch ein skill, einem gegner einen möglichst exakten calling-range zu geben. im normalfall kann man es einigermassen genau abschätzen.
habe aber extra ein extremes beispiel genommen: angenommen, es wäre dieselbe konstellation wie im beispiel oben, ausser dass BB mit 25% seiner hände callt (und das ist extrem viel, 66+ A2s+ K6s+ Q8s+ J8s+ T8s+ A7o+ K9o+ QTo+ JTo). was ändert sich? überhaupts nicht! du solltest IMMER NOCH mit Any two cards pushen!
@paxinor: das stimmt so nicht. dein push-range hängt in den allermeisten fällen von den calling-ranges der villains ab. von daher musst du diese berücksichtigen.
aber generell lässt sich sicherlich sagen: die allermeisten spieler pushen VIEL zu wenig in solchen situationen. (siehe oben, wer würde hier mit 23o pushen? ich würds selber definitiv nicht machen, wenn ichs ned vorher ausgerechnet hätte.)
ach ja, btw: angenommen, villain callt mit 100% seiner hände (also ATC), dann müsste hero immer noch mit ca. top 47% seiner hände pushen... ist immer noch viel mehr, als man annehmen würde.
ps: da alle rechnungen manuell durchgeführt wurden, kann es sein, dass sich irgendwo fehler eingeschlichen haben. nimms ned an, aber man weiss ja nie...
- basco - 08-29-2007 08:00 AM
:lol:
muss einfach lachen bei solchen kommaspezialisten... ich kann nur auf den unteren kommentar verweisen.
- basco - 08-29-2007 08:01 AM
Attila schrieb:basco schrieb:es hat auch seinen grund dass dieses DI-Turnier nicht für die Punktevergabe berechtigt ist.
Ok, aber diese Definition stammt ja wahrscheinlich von Rino...
ist eigentlich egal von wem sie stammt, richtig ist sie.