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Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - von7thal - 05-09-2008 10:35 AM
der gesamte bericht oder dieser eine teil des berichts?
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - I KILL - 05-09-2008 12:10 PM
eigentlich alles.. wenn eine turnierorganisation nicht mal in der lage ist ne gute struktur zu gestalten dann müssen sie gar nicht erst ein turnier organisieren. So sieht ma nwenigstens wo man an kompetente organisatoren gerät und wo einfach jemand mal ein turnier machen will für bisschen kohle.
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - von7thal - 05-09-2008 12:57 PM
naja irgendwo müssen sie die informationen zur erstellung eines guten turniers auch herbekommen.
wieso nicht hier? zusammengefasst mit einem forum um strukturen in zusammenarbeit zu verbessern.
es hat schon diverse anbieter gegeben, welche hier für ihr turnier geworben haben und sich dann herber kritik ausgesetzt sahen weil sie keine ahnung hatten. einige verbesserten inzwischen auch ihre strukturen.
und in einem solchen beitrag den rake anzusprechen und darauf aufmerksam zu machen was für auswirkungen ein hoher rake für viele spieler hat, finde ich gut und nötig.
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - armi94 - 05-09-2008 01:30 PM
Ja find ich auch gut.
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - Chesselflicker - 05-09-2008 02:08 PM
nun meinung bleibt meinung und es ist gewiss von der erfahrung abhängig die man gemacht hat.....
nach meiner erfahrung muss ich h4zl recht geben.
ich habe meinerseits über 1mio hände onlin gespielt (cash 1/2, 2/4, 3/6, 5/10 und turniere mit buyins 50-500 sowie s&g 20-200 alles nl)
und live auch einige turniere so ca 1-2 pro woche (200 rebuy bis 1500) und auch diverse cashgame sessions 1/2, 2/5, 5/5, 5/10 alles nl...
nun vergleiche ich bespielsweise das 5/10nl cashgame online und live so liegen welten zwischen der spielstärke der spieler, dasselbe gilt auch für turniere ab 200 aufwärts. die liveturniere in der schweiz sind von der spielstärke der spieler her gesehen (kenne sehr viele spieler aus den casinos) in keinsterweise mit den turnieren online zu vergleichen, das level dort ist im schnitt einiges höher (gilt natürlich nicht für alle spieler)....
im allgemeinen ist festzuhalten, dass das niveau in der schweiz auf den mittleren bis höheren levels sehr bescheiden ist (seht euch die clown-pokeraction-liste an) im vergleich mit beispielsweise lasvegas (ich rede hier nicht von 1/2nl touristen-games)... wer selbst in lasvegas war wird dies bestimmt bestätigen können.... einige erfolgreiche schweizer-casino-spieler sind in vegas schon ziemlich "auf die welt gekommen", da sie sich masslos überschätzt haben.....
aber wie schon erwähnt dies ist meine subjektive auffassung...
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - Paxinor - 05-11-2008 09:56 AM
ich mein es ist schlussendlich jedem klar, dass online die Spieler um ein vielfaches besser sind als Live auf gleichen Stakes
das grosse ABER ist: Man kann nicht quantifizieren wie gross der unterschied ist, weil Live einfach die samplesizes fehlen. Schlussendlich ist es imo nicht annähernd möglich, Samplesizes ohne Vergleiche/grosse Samplesizes zu schätzen. online läuft es ja etwa so ab, dass man weiss, das niemand langfristige Statistiken präsentieren kann über 4PTBB ab NL400+. dann noch n wenig seinen eigenen Skill einschätzen und man hat seine ungefähre winningrate. Das sind langfristig aufgebaute Werte die sich so etabliert haben.
Bei Live Poker gibt es sowas nicht, meistens hört man bei Schätzungen irgendwelche runde Zahlen (100% ROI bei tourneys möglich) was schon mal verdächtig ist. Ich will nicht sagen das 100% nicht möglich sind, aber wir können es nicht mal annähernd beweisen. Wir wissen auch nicht wie der ROI von "mittelguten" spielern ist oder von schlechten, und das ist die Mehrheit.
Ich persönlich bin mir relativ sicher das eine "gute" Struktur völlig überbewertet ist. Es wird hier immer von crapshot tourneys geredet etc. aber schlechte spieler machen in diesen tourneys je nach dem fast grössere Fehler als in einer langsamen Strukur, v.A. das ein tourney mit langsamer strukur auch doppelt so lang geht und ich theoretisch auch zwei crapshoot tourneys in der zeit spielen könnte.
von dem her ist ROI sowieso ein sehr gefährliches mass, aber ich glaube, dass sich der edge in einem tourney, das doppelt so lange dauert wie eins dieser "reine glücksspiele" (toller name lol) sich nicht verdoppelt! die fehler die schlechte spieler in low stacks situationen machen sind einfach zu gross...
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - Chesselflicker - 05-11-2008 12:00 PM
Paxinor schrieb:ich mein es ist schlussendlich jedem klar, dass online die Spieler um ein vielfaches besser sind als Live auf gleichen Stakes
das grosse ABER ist: Man kann nicht quantifizieren wie gross der unterschied ist, weil Live einfach die samplesizes fehlen. Schlussendlich ist es imo nicht annähernd möglich, Samplesizes ohne Vergleiche/grosse Samplesizes zu schätzen. online läuft es ja etwa so ab, dass man weiss, das niemand langfristige Statistiken präsentieren kann über 4PTBB ab NL400+. dann noch n wenig seinen eigenen Skill einschätzen und man hat seine ungefähre winningrate. Das sind langfristig aufgebaute Werte die sich so etabliert haben.
Bei Live Poker gibt es sowas nicht, meistens hört man bei Schätzungen irgendwelche runde Zahlen (100% ROI bei tourneys möglich) was schon mal verdächtig ist. Ich will nicht sagen das 100% nicht möglich sind, aber wir können es nicht mal annähernd beweisen. Wir wissen auch nicht wie der ROI von "mittelguten" spielern ist oder von schlechten, und das ist die Mehrheit.
Ich persönlich bin mir relativ sicher das eine "gute" Struktur völlig überbewertet ist. Es wird hier immer von crapshot tourneys geredet etc. aber schlechte spieler machen in diesen tourneys je nach dem fast grössere Fehler als in einer langsamen Strukur, v.A. das ein tourney mit langsamer strukur auch doppelt so lang geht und ich theoretisch auch zwei crapshoot tourneys in der zeit spielen könnte.
von dem her ist ROI sowieso ein sehr gefährliches mass, aber ich glaube, dass sich der edge in einem tourney, das doppelt so lange dauert wie eins dieser "reine glücksspiele" (toller name lol) sich nicht verdoppelt! die fehler die schlechte spieler in low stacks situationen machen sind einfach zu gross...
ich gebe dir gerne recht in vielen punkten. ist es nicht auch das interessante an poker allgemein, dass vergleiche nur sehr schwer zu ziehen sind und dass diese intransparents auch viele fishe mit gelegentlichen lucky hits bei diesem spiel halten? sind wir ehrlich, könnte man die stärke genau messen, so wären viele pokerspieler schon längst von der bildfläche wieder verschwunden. die illusion gut zu sein, oder sogar besser als alle anderen herrscht bei diesem spiel sehr stark vor. der realitätssinn betreffend der eigenen person und spielstärke ist auf grund der subjektiven sichtweise bei den meisten leuten stark beeinträchtigt. aber die hoffnung stirbt zuletzt... wer sicht nicht dauernd hinterfragt und sein spiel ehrlich analysiert und sich mit anderen spielern austauscht, wird sowohl online wie auch live kaum langfristig erfolge feiern können, egal ob deepstack oder crapshot-turniere.
Re: ROI - Vergleich Online vs. Live - armi94 - 05-11-2008 01:34 PM
Chesselflicker schrieb:wer sicht nicht dauernd hinterfragt und sein spiel ehrlich analysiert und sich mit anderen spielern austauscht, wird sowohl online wie auch live kaum langfristig erfolge feiern können, egal ob cashgame, deepstack oder crapshot-turniere.
QFT, allerdings muss man auch immer an das eigene Spiel glauben, ein Spieler ohne Selbstvertrauen wird zu Tode exploitet.