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Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - Earthwormjim - 12-14-2009 03:01 PM
semi-offtopic: weiss jmd welcher veranstalter es ist, der im schlimmsten fall die ganzen prozesskosten zu tragen hätte, d.h. wer in diesem rechtsstreit als exemplarischer fall gehandelt wird?
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - B1rd - 12-14-2009 03:06 PM
Seid wann kann man bei Roulett einen positiven EV haben
Aber es ist doch gerade der EV, der die Gradwanderung zwischen Glücksspiel und Geschicklichkeitsspiel wiederspiegelt.
Das selbe beim Schach: Sind 2 Spieler gleich gut, gibt es Z.b. ein Remi oder halt nach 4 Parien ein 2:2 o.ä. Das ist ja beim Pokern dasselbe. Sind 2 Spieler gleich gut endet es ja auch unentschieden (ausgenommen Rake natürlich)
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - Paxinor - 12-14-2009 03:12 PM
B1rd schrieb:Seid wann kann man bei Roulett einen positiven EV haben
Aber es ist doch gerade der EV, der die Gradwanderung zwischen Glücksspiel und Geschicklichkeitsspiel wiederspiegelt.
Das selbe beim Schach: Sind 2 Spieler gleich gut, gibt es Z.b. ein Remi oder halt nach 4 Parien ein 2:2 o.ä. Das ist ja beim Pokern dasselbe. Sind 2 Spieler gleich gut endet es ja auch unentschieden (ausgenommen Rake natürlich)
schau doch einfach die grafiken an ausm thread.
wäre roulette legal wie poker könnte ich sehr wohl einen positiven EV haben... nämlich wenn ich es anbiete... bei Roulette, ich habs in diesem thread schonmal erwähnt, ist Das Casino auch ein spieler...
und nein es geht überhauptn icht um den EV wenn wir von Glück oder Pech reden sondern es geht um die ABWEICHUNG vom EV. Weil jedes Spiel hat EVs und bei kaum einem Spiel sind sie null, Schach hat auch einen EV.
Wenn ich ein spiel anbiete wo du mir einfach jedes mal 2.70 CHF zahlst dann ist das völlig legal, Aber Roulette mit 100 CHF einsätzen ist illegal und beide haben den selben EV.
Es geht nicht um den EV sondern um die ABWEICHUNG vom EV und die ist bei Poker noch grösser als bei Roulette
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - VinniePaz - 12-14-2009 03:13 PM
B1rd schrieb:Sind 2 Spieler gleich gut endet es ja auch unentschieden (ausgenommen Rake natürlich)lol nein
frag mal die casinos ob roullett einen positiven EV hat...
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - DeusDeorum - 12-14-2009 03:48 PM
B1rd schrieb:I KILL schrieb:man kann pokern nicht als glückspiel sehen oder nicht. pokern ist ein glückspiel.
Sehr coole antwort.... Zum glück ist diese mit einer Begründung gefüllt, welche mich gleich aus dem Bürohocker haut
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?t=2235">viewtopic.php?t=2235</a><!-- l --> <--da hast du deine Begründung
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - pasquale - 12-16-2009 12:49 PM
Ich sehe irgendwie nicht ein warum das Casino beim Roulette auch ein Spieler sein sollte. Das ist eher bei Black Jack der fall.
Das Casino ist im Fall des Roulette die Bank. Denn sie hat nicht 50% chancen zu gewinnen sondern bedeutend mehr. (Kommt halt darauf an ob man auf s/r, zahl oder eine Zahlenranche setzt)
Auch bei Schwarz / Rot ist das Casino im Vorteil
Es gibt 36 zahlen die aufgeteilt sind in Schwarz und Rot 18/18 und dann kommt da noch die grüne 0.
Bei der null wird meines wissens nur die hälfte des einsatzes dem spieler vergütet.
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - VinniePaz - 12-16-2009 12:57 PM
pasquale schrieb:Das Casino ist im Fall des Roulette die Bank. Denn sie hat nicht 50% chancen zu gewinnen sondern bedeutend mehr. (Kommt halt darauf an ob man auf s/r, zahl oder eine Zahlenranche setzt)nichts von dem widerspricht der aussage, dass das casino beim roulette ein spieler ist.
Auch bei Schwarz / Rot ist das Casino im Vorteil
Es gibt 36 zahlen die aufgeteilt sind in Schwarz und Rot 18/18 und dann kommt da noch die grüne 0.
Bei der null wird meines wissens nur die hälfte des einsatzes dem spieler vergütet.
ducy?
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - raz0r - 12-16-2009 01:00 PM
warum wurde mein comment gelöscht?
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - Paxinor - 12-16-2009 01:06 PM
pasquale schrieb:Ich sehe irgendwie nicht ein warum das Casino beim Roulette auch ein Spieler sein sollte. Das ist eher bei Black Jack der fall.
Das Casino ist im Fall des Roulette die Bank. Denn sie hat nicht 50% chancen zu gewinnen sondern bedeutend mehr. (Kommt halt darauf an ob man auf s/r, zahl oder eine Zahlenranche setzt)
Auch bei Schwarz / Rot ist das Casino im Vorteil
Es gibt 36 zahlen die aufgeteilt sind in Schwarz und Rot 18/18 und dann kommt da noch die grüne 0.
Bei der null wird meines wissens nur die hälfte des einsatzes dem spieler vergütet.
nein: der gewinn des casinos hängt von der strategie des anderen spielers ab. Wenn ein Spieler den gewinn einer Partei aktiv beeinflussen kann, nimmt diese Partei auch am Spiel Teil. Das ist ja nicht anders als bei Poker wo mein EV von der Strategie des Gegenübers abhängt
Roulette ist ein klassisches nullsummenspiel, und wenn du für Roulette in einem spieltheoretischen Spielbaum darstellst, sollte man das Casino unbedingt auch als Spieler darstellen. Das Casino legt ja die Odds selber fest und definiert somit auch seine eigene Strategie (nur eine 0, oder doppelnull etc)
Gerade wenn Casino legal ist, kannst du ja wählen welche Art von Spieler du selber bist...
@raz0r: das forum ist busto gegangen, poste nochmals
Re: Interview mit dem SCV-Geschäftsführer auf Pokeraction.ch - Paxinor - 12-16-2009 02:16 PM
um die ganze roulette analogie zu kompletieren:
eine Pokerhand ist doch nichts anderes wie ein Roulettespiel:
bevor die Karten ausgeteilt sind, hat der bessere Spieler einen leichten Edge, gewinnt also leicht über 50%, der andere leicht unter 50%
Wir wissen anhand von statistiken, das der Edge pro Pokerhand praktisch nie mehr als 0.1 BB pro Hand entspricht, also 10 BB / 100 Hände.
Wir wissen auch das ein durchschnittlicher Pot irgendwo zwischen 12 und 20 Bigblinds ist.
ergo ist eine Pokerhand wie ein Roulette Hand zu betrachten, wo einer in etwa einen Edge von 0.07% hat sprich zu 50.07% ein Pot gewinnt (im vergleich: bei roulette ists 2.7%)
es kann mir doch niemand angeben, dass so ein spiel oder die aneinanderreihung von etwa 300-400 solchen spielen "mehrheitlich durch geschicklichkeit" bestimmt sind?
und dies ist die allereinzigste Frage, die man sich beantworten muss. Sonst muss man darüber diskutieren, ob grundsätzlich alle Glücksspiele erlaubt sein sollten.
Wie I KILL es von anfang an gesagt hat. es ist keine Meinung ob Poker ein Geschicklichkeitsspiel ist oder nicht, es ist ein FAKT das es nach ESBK definition nicht ist!