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Re: Razzien allgemein.. - Ostarr - 12-21-2010 02:29 AM
naja gruppendruck usw. wird wohl relativ schwer nachweisbar werden,
ausserdem sagt mein menschenverstand, dass eine razzia bei diesem Turnier, wo ein iPod, ein parr Badetücher, ein paar T-shirts und 800 Franken beschlagnahmt wurden, völlig am Ziel vorbei geschossen ist (auch wenn es rein theoretisch illegal wäre) und einfach nur massloss übertrieben ist.
Re: Razzien allgemein.. - Chesselflicker - 12-21-2010 05:00 AM
möchte hier nicht die esbk schlecht machen, obwohl sie mit ihrem ersten inkompetenten entscheid das ganze schlamassel verursacht hat und nun natürlich einfach die geltenden gesetze umsetzt (teilweise fragwürdig und übertrieben, aber gesetz ist gesetz).
ob es nun einigen passt oder nicht, pokern ist eingestuft als "glücksspiel" (was es auch ist, da es niemand stichhaltig widerlegen kann) und gehört somit ins casino.......
wer blauäugig den ausführungen der esbk glaubt, den bestraft das leben und muss nun für die nächste zeit aufs business stühlevermieten umsteigen, aber dieses mal, ach ja, wiederum mit dem segen der esbk (ein schelm, wer böses dabei denkt).
tja die facebook-gruppe "pokern fürs schweizer volk" kommt mir irgendwie vor, wie wenn am stammtisch in der beiz über politik diskutiert wird oder wenn fussball-fans in den stadien über den sport fussball lamentieren...... weit ab von jeglicher realität und kompetenz..... aber ja ziemlich belustigend oder manchmal schon wieder angsteinflössend.
Re: Razzien allgemein.. - pitschsen - 12-21-2010 09:14 AM
Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, da ich momentan nicht die Zeit dazu habe.
Aber wenn das:
Zitat:Ein Glücksspiel liegt vor, wenn
* um einen Einsatz gespielt wird
* ein Geldgewinn oder ein geldwerter Vorteil winkt
* der Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt
zutrifft.
Müsste doch jedes Preisjassturnier wo man einen Schinken oder eine Fahrt an den Münchner Weihnachtsmarkt gewinnen kann, geraided werden.
oder noch viel besser
Das Vereinslotto der Turnverein XY dürfte sowieso nicht stattfinden?
Dort ists ja noch klarer, dass es ein Glückspiel ist? Kann mir das mal jemand legitim erklären? - Der Sachverhalt ist doch genau der selbe?
Wenn das die Definition ist, müsste das doch passieren?
Wenn aber ein Pokerturnier mit gespendeten Sachpreisen geraided wird, ist das ok?
Re: Razzien allgemein.. - Paxinor - 12-21-2010 10:33 AM
Lotterien, tombolas etc. fallen unter das lotteriegesetz, und sind nicht vergleichbar
weiss nicht wie Preisjassturniere funktionieren, aber jassen hat obv. n wenig eine spezialstellung in der schweizer rechtssprechung, bzw. wurde so als glücksspiel noch nicht eingeklagt...
Re: Razzien allgemein.. - h4Zl - 12-21-2010 10:55 AM
ach scheisse irgendwie dreht sich die ganze Diskussion nun seit dem Entscheid im Kreis! Bringt Mal neuen Stoff Jungs *dasIstKonstruktuivGemeint*
Über die Definition von Glücksspiel haben wir vor 3 Jahren schon gestritten. :mrgreen: Was denkt Ihr wird sich sowas wie ein Pokertourneyschwarzmarkt etablieren?
Re: Razzien allgemein.. - pasquale - 12-21-2010 12:31 PM
Also ich wills mal so sagen... für Cashgame gibts ja schon einen "schwarzmarkt"
Bei turnieren ist sich gerade einer am aufbauen, nur werden diese nicht mehr so gross sein wie bei den legalen turnieren, da du keine grosse halle oder generell einen club mieten kannst. 20-30er turniere wirds geben ganz klar.
schade einfach um sowas wie das SPM... das ich nur zuu gerne noch einmal erlebt hätte...
Re: Razzien allgemein.. - El Kutscher - 12-21-2010 12:33 PM
@ pitschsen:
Tombolas, Lotterien etc. fallen unter das Lotteriegesetz und darf nur mit kantonaler Genehmigung durchgeführt werden, ausser die Teilnahme ist völlig kostenlos und für jeden zugänglich.
Beim Jassen trifft der dritte Faktor nicht zu, da Jassen per Definition ein Geschicklichkeitsspiel ist. Deshalb ist jedes Preisjassen legal, da der Ausgang des Spiel massgeblich vom Geschick und nicht vom Glück abhängt.
Re: Razzien allgemein.. - pitschsen - 12-21-2010 12:50 PM
okay, somit ist der einzige Unterschied, dass es gesetzlich anderst geregelt ist.
Denn Jassen ist genau so Glücksspiel wie Pokern. Vielleicht ein kleeeines Bisschen mehr Geschicklichkeit...
Aber 2 gleichgute Jassteams werden auch nur mit besseren Karten gewinnen. Dazu kommt, dass bei Jassturnieren teilweise sogar der Partner zugelost wird.
Lotto und Tombola sowieso.
Re: Razzien allgemein.. - MyK - 12-21-2010 02:42 PM
El Kutscher schrieb:Beim Jassen trifft der dritte Faktor nicht zu, da Jassen per Definition ein Geschicklichkeitsspiel ist. Deshalb ist jedes Preisjassen legal, da der Ausgang des Spiel massgeblich vom Geschick und nicht vom Glück abhängt.Grad gestern war ein Interview mit Ernst Marti (quasi der Chef-Jasser) in der Neuen Zuger Zeitung. Ausschnitt:
Der Schieber ist reine Glücksache. Hocken vier zurechnungsfähige Jasser am Tisch, gewinnt das Team mit den besseren Karten. Einverstanden?
Ernst Marti: Zu 90 % stimmt das. Gute Jasser mit schlechten Karten verlieren gegen schlechte Jasser mit guten Karten.
Wie sieht [es] beim Differenzler [Marti: "der schwierigste Jass"] aus?
Marti: 75 % Können, 25% Glück.
Mit dieser Grundlage wären Schieberturniere wohl etwa gleich einzustufen, wie Pokerturniere (rein rechtlich).
Re: Razzien allgemein.. - h4Zl - 12-21-2010 03:31 PM
Frage: Wo gibts das grösste Buyin für Jassturniere, diese Frage ist ernst gemeint