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Re: Schweizer Justizsystem - Märchy - 02-15-2012 02:24 PM
gert30k schrieb:Trotzdem: Höhere Kosten durch höhere Aidsrate.
Gert, du weisst einfach nicht, ab wann man's besser einfach mal gut sein lässt
Re: Schweizer Justizsystem - gert30k - 02-15-2012 02:29 PM
Märchy, ich will ja nicht die Schwulenbars regulieren. Die Aidsrate unter Schwulen ist höher, was mir persönlich völlig egal ist. Jemand, der (auch wenn er's nur vorgibt) die "interessen der allgemeinheit" vertritt, könnte diesen Fakt ausnützen, und damit die Rechte von Schwulen verletzen. Oder: Wenn ich die Entscheidungsträger davon überzeuge, dass Homosexualität soziale Kosten versursacht, spielt es keine Rolle mehr, ob es stimmt. Es gibt keinen Mechanismus, der das verhindert.
Re: Schweizer Justizsystem - Paxinor - 02-15-2012 02:32 PM
lol @ höhere Aidsrate... und lol @ Argumentation allgemein
gert ignoriere ich jetzt einfach mal
@klitschko: nun das ist obv. case by case, weil diese themen ja in der regel sehr komplex sind... Ich stelle mir grundsätzlich immer folgende frage: wie wäre es, wenn ICH (oder jemand der mir nachesteht) der bin, der quasi das Opfer ist (weil ich halt gewisses Wissen und Fähigkeiten nicht habe)... Dann gehe ich davon aus, dass ich auf der "profitierenden" seite bin, und überlege mir wie sehr ich wollen würde, und leite es dann von dort her ab/ bilde mir ne Meinung über das Kosten Nutzen Verhältnis...
Bedingt aber, das man sich gut "aus seiner Haut heraus" in andere Versetzen kann... Gute Policymaker zeichnen sich btw. durch diese Eigenschaft aus...
Re: Schweizer Justizsystem - gert30k - 02-15-2012 02:37 PM
Paxinor schrieb:lol @ höhere Aidsrate.."Bei den Männern sind 2005 die meisten Ansteckungen mit 49,1 % nach homosexuellem Geschlechtsverkehr zu verzeichnen." <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/AIDS">http://de.wikipedia.org/wiki/AIDS</a><!-- m -->
Re: Schweizer Justizsystem - h4Zl - 02-15-2012 02:41 PM
Zitat:lol @ höhere Aidsrate... und lol @ Argumentation allgemein
gert ignoriere ich jetzt einfach mal
Soviel zum Thema HERABLASSEND
@Paxinor wer soll denn entscheiden was für mich gut ist und was nicht? Deine Leute mit der Superfähigkeit sich in mich zu versetzen??? Ich muss ehrlich zugeben ich habe das nicht ganz verstanden...
Re: Schweizer Justizsystem - gert30k - 02-15-2012 02:43 PM
"gert ignoriere ich jetzt einfach mal"
Hoffentlich lauf ich deswegen nicht Amok - sonst musst du dich noch für ne Anti-Ignorierungs-Policy einsetzen. :mrgreen:
Re: Schweizer Justizsystem - Paxinor - 02-15-2012 03:18 PM
mit lol @ aidsrate meinte ich, es als argument zu brauchen, um den utility von schwulenbars zu negieren, da die aidsrate obv. vom schwulsein abhängt, aber nicht von der legalität von schwulenbars... jeder mann weiss, dass er keine bar braucht, um jemanden aufzureissen... gerade einen anderen mann... Wirklich denkbar bescheuertes geganargument...
märchys argument, das schwulenbars ceteris paribus keine kosten haben ist zu 0% widerlegt
Warum diskutieren wir hier eigentlich, wer für uns bestimmt, was gut ist und was nicht? In unserem system ist das ja klar geregelt (und ich bin es nicht), aber hier gehts ja darum wie man die persönliche meinung entsteht, und wie sinnvoll die ist...
ich habe nie gesagt ich wüsste was gut für euch ist, sondern nur gesagt, gewisse wege sich eine meinung zu bilden, was gut für jemand sein könnte und was nicht, sind n wenig doof...
ich mein was soll ich da noch gross gegenargumentieren, wenn es nie eine antwort auf das ist, was ich eigentlich sagen will? Ich mein man kann diese konversation so zusammenfassen:
klitschko: poker gibt keine opfer
ich: stimmt nicht, poker gibt opfer
klitschko: wenn du alles verbieten willst was opfer gibt, musst du alles verbieten (will ich das?)
gert: das schlimmste was jemandem durch poker zustossen kann ist ein badbeat, ergo opfer seiner selbst
klitschko bestätigt das
ich: es ist anssichtssache, was "opfer seiner selbst ist"
gert: hab nie gesagt das es nicht so ist
ich: pokerbeispiel, state die meinung das staates und der demokratischen mehrheit wie das zu handhaben ist bzw. die persönliche
gert: pax will uns vorschreiben was wir zu tun haben (LOL)
gert: meine es ernst, ausserdem schwulenbarbeispiel, inklusive implikation, das das verbot von schwulenbars die aidsquote von schwulen reduzieren würde, auf das korrekte argument, das schwulenbars keine sozialen kosten entstehen lassen, die den nutzen wirklich zunichte machen
ich: nur noch am lollen über das beispiel und die ganze "abstraktum" argumentation
gert: meint ich impliziere, dass schwule keine höhere aidsrate hat, weil er sein eigenes beispiel keine sekunde hinterfragt
h4zl: pax du arrogante sau, wie kannst du es wagen jemanden zu ignorieren (tron scheint noch viel arrogenter zu sein in dem fall)
Re: Schweizer Justizsystem - gert30k - 02-15-2012 03:43 PM
"jeder mann weiss, dass er keine bar braucht, um jemanden aufzureissen... "
jeder weiss auch, dass es keine Spielbank braucht um Poker zu spielen.
-- Beitrag erweitert: 15.02.2012, 14:31 --
haha, geile zusammenfassung
-- Beitrag erweitert: 15.02.2012, 14:33 --
"ich habe nie gesagt ich wüsste was gut für euch ist,"
Doch, du willst Poker reguliert haben, das sei gut für die Gesellschaft.
-- Beitrag erweitert: 15.02.2012, 14:42 --
Und es ist nicht so, das ich dich missverstanden hätte: Du bezeichnest Leute, die deiner (oder im Nachhinein ihrer) Meinung nach zu viel Geld beim Zocken verlieren als Opfer des Pokerspielens und um diese zu "schützen" willst deshalb Regulierungen für diese Leute (welche aber auch mich betreffen). Das läuft in der Regel darauf hinaus, dass die "Opfer" einfach noch eins drauflegen müssen (eg Tabaksteuer).
Für mich ist das so, wie wenn du behaupten würdest, jemand sei Opfer eines Hochhaus geworden, weil er sich aus dem 20. Stock stürzte.
Re: Schweizer Justizsystem - h4Zl - 02-15-2012 03:48 PM
ich find die Diskussionen hier super auch wenns ein schriftliches 'posen' ist was mich Stört und nicht nur in diesem Thread! Können wir die "Schwanzvergleiche" nicht einfach weglassen!?!? Damit meine ich auch mich, gert, pax, tron etc...
Beispiele wie lol@.... oder 1000x OBV... oder wie tron: "da das offensichtlich niemand weiss": etccc...
Re: Schweizer Justizsystem - gert30k - 02-15-2012 03:52 PM
@Märchy: Wenn dir Schwulenbar nicht passt, hier anderes Beispiel, wie noch Generation vor mir versuchte soziale Kosten zu senken : <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder_der_Landstrasse">http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder_der_Landstrasse</a><!-- m -->
Man hat das mit guten Absichten gemacht.