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Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - DeusDeorum - 11-17-2008 12:38 AM
nope
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - oh__mygod - 11-17-2008 02:03 AM
ich will mehr. gib mir mehr.
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - xgetupkidx - 11-17-2008 03:05 AM
nö masch isch nisch
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - Paxinor - 11-17-2008 12:00 PM
man diese legalisierung war wirklich keine schlaue sache... man sollte mal der esbk n paar links aus dem forum schicken...
sind wir ehrlich eure zigeunerturniere gehören verboten, ich mein ihr redet hier was von schlechter publicity, aber eure ganze existenz ist auf dem unwissen einer behörde aufgebaut...
diese "für poker" argumentation ist doch blödsinn, für poker wäre, wenn rakefreies cashgame bis NL50 und tourneys mit buy-in bis vielleicht 50-100 chf erlaubt wären, der rest in öffentlichen casinos.
als würden eure zigeunertourneys mit 20% rake oder mehr irgendwas zu poker beitragen. Am besten noch dem Lokalfernsehen ein interview geben wie Poker "1/3 psychologie 1/3 mathematik und 1/3 glück" ist. Das hilft doch der ganzen Pokersache einen Scheiss weiter... sondern genau das gegenteil.
Jedes mal wenn ich irgend einen betrag von euch livepokerheinis sehe, muss ich der argumentation des Casinos recht geben, obwohl die auch völlig behindert sind.
aber wundern sollte sich eigentlich niemand: ein geschäft, das nur wegen dem unwissen einer behörde existieren kann ist einer gewissen adversen selektion der geschäftsführer unterworfen...
und zur frage: mich würde es einen scheiss interessieren was die esbk erlaubt hat, solange ich nicht ins gefängnis muss
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - swissgametech - 11-17-2008 12:03 PM
Hallo
@kusito
Das Problem ist das die meisten Spieler nicht wissen/oder wissen wollen, ob die verwendete Struktur ESBK bewilligt ist oder nicht. Könnte man zwar auf buy-in.ch nachlesen aber auch wenn dort irgendeine Struktur steht kann und wird diese zum Teil auch abgeändert gespielt (was ja bis zu einem gewissen Grad erlaubt ist). Eigentlich sollte man ja meinen können das wenn man bei einem Veranstalter spielt, dass dieser auch weis was er tut.
Gruss
Martin
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - UnitedPoker.ch - 11-17-2008 12:20 PM
@Paxinor
nettes Posting. Bist du heute mit dem falschen Bein aufgestanden? :wink:
Magst in manchen Sachen Recht haben, aber es ist auch nicht alles schlecht für die Spieler .... es gibt mittlerweile einige, die machen nur noch Jagd auf die Rosinen, warum auch nicht? Es ist halt auch eine Frage dessen, was der Kunde (in der Masse) möchte. Ausnahmen und andere Einzelmeinungen so wie deine gibt es immer. Ist Ok, aber sicher nicht die Meinung der meisten Pokerspieler.
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - Nimifluk - 11-17-2008 12:29 PM
Zum Topic: Sobald es ein genehmigtes/abgelehntes HU-Turnier gibt weiss man es, vorher ist es wie üblich ein nettes 'werweisseln'.
Die Ausführungen von Paxinor bringen es auf den Punkt, wobei dies sicherlich der Standpunkt von versierteren Spielern ist. Viele Spieler machen sich bezüglich den Winnings nicht wirklich Gedanken.
Bevorzuge für Beträge >Fr. 50 klar das Casino (Sicherheit [Geld, Cheating], prof. Dealer, Tischdisziplin, ...) und würd daher die Buyin-Grenze für Zigeunerturniere auch dort sehen. Es ist offensichtlich, dass dann nicht das selbe wie im Casino geboten werden kann (ausser mit unsinnigen Rakes), wenn man dies als Kern-Business betreiben will, wobei dies ja auch nicht das Ziel einer Teillegalisierung sein sollte, sondern die Straffreihet für private Turniere oder als special Event eines Vereins/Clubs.
Die Hahnenkämpfe einiger Veranstalter sind :lol:
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - Paxinor - 11-17-2008 12:41 PM
@unitedpoker:
das gewisse spieler diese tourneys gerne spielen (im gegensatz zu mir) ist natürlich sache des einzelnen und da hast du recht da bin ich nicht gleicher meinung mit deinen kunden und wo nachfrage da angebot oder so ähnlich. Natürlich wollen die weiterhin Poker spielen und sind deswegen der Meinung das diese Spiele legal bleiben sollen, auch wenn es völlig gegen die Glücksspielpolitik des Staates etc. geht, das ist völlig klar. Das man die Gesetzlage so will, wie es für einen am besten passt ist nur natürlich und verständlich, aber wenn man die debatte gerichtlich führen will, dann zählt das leider nicht mehr. Und ob euer Anwalt gratis ist oder 50k kostet, bin ich überzeugt, das euch das nichts hilft, denn wenn es die Casinos nur einigermassen schlau anstellen (was sie zu eurem glück wohl nicht tun werden) können sie mit leichtigkeit nachweisen, das Poker unter die vom Staat angwendete definition von Glücksspiel und deren Prävention fällt. Dies ist sowohl argumentativ als auch mathematisch leicht zu zeigen
Ganz zu schweigen davon das Cash-Game mehr "Geschicklichkeit" ist als Tourneys was uns zu Punkt 1 führt
1. der Fakt das die ESBK aufgrund von Unwissen Pokertourneys erlaubt hat ist schon längst bekannt und keiner der nur Annähernd eine Ahnung von Poker hat, behauptet das dies nicht so ist.
2. Das ihr euch nicht grad Publicitymässig toll anstellt, ist glaube ich auch ziemlich unbestritten
Meinungen hin oder her, gewisse Fakten gelten allgemein...
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - oh__mygod - 11-17-2008 12:47 PM
Zitat: wobei dies ja auch nicht das Ziel einer Teillegalisierung sein sollte, sondern die Straffreihet für private Turniere oder als special Event eines Vereins/Clubs.
100% dito. dieses argument hab ich bereits vor knapp einem jahr ins feld geführt.
Zitat: aber wundern sollte sich eigentlich niemand: ein geschäft, das nur wegen dem unwissen einer behörde existieren kann ist einer gewissen adversen selektion der geschäftsführer unterworfen...
100% dito. auch wenn 17 wirtschaftsstudenten der unizh das gegenteil beweisen wollen.
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...? - UnitedPoker.ch - 11-17-2008 12:54 PM
@Paxinor: Interessant ist die Essenz deines Postings:
a) Anwälte bringen nichts, egal wie teuer
b) Casinos stellen sich nicht schlau an
c) ESBK hat keine Ahnung von Poker und trotzdem Qualifikationen als Geschicklichkeitspiel erlassen
d) Cash Game ist mehr Geschicklichkeit als Turnier
e) Jeder Ahnung von Poker hat ist schlauer als die ESBK (vor allem Du)
f) du weisst was publicitymässig wirksam ist
g) du weisst welche Fakten zählen und führst uns sie hier noch vor
... RESPEKT PAXINOR
Nur Schade dass dein Land in dem du lebst (und wahrscheoinlich auch geboren bist) nicht in der Lage ist die einfachsten und plausibelsten Sachverhalte zu erkennen. Dieses Land jetzt Türe und Tore öffnet für die Zigeuner (politisch auch nicht ganz korrekt), der Kriminalität und Geldgier -.....
... also irgendwas läuft doch falsch, oder? Wahrscheinlich ist es aber nur der Umstand dass du ausser hier im Forum keinen, oder zu wenig Einfluss hast, die Gerechtigkeit, das Richtige und Sinnvolle durchzusetzen.
Ich denke du beschreibst da ein Armutszeugnis an dein eigenes Land. Lass dich doch mal wählen für wichtige Sachen.
Dumme Schweiz, dumme Behörden, dumme Bürger :lol: ... ich hoffe ich habe dich richtig verstanden