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Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - DeusDeorum - 11-27-2008 11:33 AM
Oh mann...
Klar sind diese Live-Tourneys nicht das gleiche. Sie sind einfach luckaments! Sollte doch mittlerweile klar sein...Deswegen spielen ja sowenig ambitionierte Pokerspieler ernsthaft deine und andere Tourneys dieser Art.
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - Fabo360 - 11-27-2008 11:33 AM
@Unitedpoker:
Cool dass Du die Raise-User hier informierst, dass man zwar wahrscheinlich im Casino profitabel Poker spielen kann, aber bei euch nicht (wahrscheinlich wegen dem Rake?).
Besten Dank!
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - UnitedPoker.ch - 11-27-2008 11:35 AM
Ja genau diese Art von Postings meine ich :mrgreen: Danke für die Bestätigung .....
Du schaffts es, in einem Satz zwei Falschaussagen einzubauen. Gratuliere .... du bist mein Held des Tages
Zu deiner aktuellen Info:
Heute abend 320 CHF + 0 CHF Rake - Turnier. 19,00 CHF Eintritt für Member und der Sieger gewinnt ein Ticket für das "Everest Open".
Ich hoffe dieses Beispiel hilft dir ein bisschen auf die Sprünge ...
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - UnitedPoker.ch - 11-27-2008 11:52 AM
Gut, hätten wir das Thema Live-Pokerturniere dann mal ausgeklammert, wobei man hier aber auch die Turniere in den Casinos ausklammern muss. Hätte mich auch sehr gewundert wenn es jemand gegeben hätte der bahauptet, dort langfristig Profit zu machen. Und wenn es schon verglichen wird mit Roulette, umso besser. Denn da gibt es auch keinen, der langfristig Vorne sein kann.
Also: Frage an die Pokerintelligenz ....
Warum gehen die Leute dann zu den Pokerturnieren? Wenn alles so klar und logisch wäre, wie hier gerne behauptet wird, warum lassen sich dann jeden Freitag, Sonntag und Dienstag knapp 100 Leute per 20% Rake rasieren?
Antwort:
Scheinbar gibt es eine breite Masse, die nicht so logisch denkt wie die kleineRaise-Forum Gemeinde und die permanent die "Zigeunerturniere" besucht und diese auch besuchen MÖCHTE. Von daher dann doch wieder eine Win-Win-Situation. Natürlich nicht in finanzieller Hinsicht, aber das scheint diese Klientel nicht zu interessieren, denn das sind Leute die zum Spass pokern, ohne Ambitionen auf einen Sponsoring-Vertrag.
Wenn die Nachfrage da ist, dann ist es in diesem Falle auch legitim und legal, wenn das Angebot bereitgestellt wird.
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@Paxinor
320 CHF + 0 CHF RAKE, bei 19,00 CHF Eintritt ist für mich alles andere als "Low Stake - High Rake". Und ich glaube nicht, dass man das anders sehen kann, sorry.
Das man als Veranstalter kein Risiko hat siehst du auch völlig falsch. Ich habe keine Ahnung wer du bist Paxinot und vor allem habe ich keine Ahnung wie alt du bist. Aber irgendwie scheinen mir deine Antworten sehr stark vorbelastet mit einer vorgefertigten, nicht immer ganz realistischen Einschätzung der Situation. Aber das ist mir persönlich auch ehrlich gesagt egal, denn ich betreibe das Geschäft und muss mich ja mit der Realität auseinandersetzen. Deinen Postings zufolge gehe ich davon aus, dass du das nicht tust, von daher sehe ich das locker ...
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - Paxinor - 11-27-2008 12:33 PM
ich rede vom spieltechnischen risiko und nicht vom unternehmerischen risiko das dürfte ja wohl klar sein... das dein unternehmen unglaublich risikoreich ist, habe ich ja schon früher erläutert...
das tourney mit dem besten buy-in/eintritt verhältniss aufzuzählen von euren 1k tourneys hilft auch nicht wirklich als argument...
oder wie kannst du erklären, das fast ALLE spieler bei dir im minus sind? etwa durch den nicht vorhandenen rake?
imo gehen die leute an deine pokerturniere, vor allem, weil sie denken sie können den 20% rake schlagen und seien viel besser als alle anderen und seien nur im minus weil sie bad beats erhalten die ganze zeit...
klar ist es auch spass etc., aber es gibt gründe warum schach nicht um geld gespielt wird... und warum viele deiner pokerspieler nie roulette spielen würden...
obwohl dein poker ja wie roulette ist
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - UnitedPoker.ch - 11-27-2008 12:49 PM
@Paxinor
Du solltest deine persönlichen Aninmositäten nicht so deutlich offenlegen. Denn es ist nicht "mein" Poker und es ist auch nicht so, dass die Leute "bei mir" im MInus sind. Es war eine allgemein gehaltene Aussage meinerseits, die du durch dein Posting nicht kurzerhand personifizieren solltest. Desweiteren habe ich NICHT unser Paradebeispiel angeführt, sondern ich habe das Turnier angeführt, welches zufällig heute auf dem Programm steht. Und dann gibt es bei uns auch keine 20% Rake zu schlagen. Bei anderen Veranstaltern ist das wohl so. Wer rechnen kann hat das schon mitbekommen. Dies einfach mal um zu zeigen wie sehr du mit deinen Erklärungen hier daneben liegst. Dasselbe hätten wir auch morgen machen können. Das zu deiner ergänzenden Information.
Du kannst auch noch 100 mal den Vergleich mit Roulette anführen, auch das ist völlig egal, denn auch Roulette hat seine Berechtigung in dieser Gesellschaft. Und ich könnte mir fast nichts schöneres vorstellen, wenn wir ab morgen auch Roulette legal durchführen dürften. Zahlreiche unserer Kunden spielen ebenfalls Roulette (Auch hier liegst du wieder völlig daneben). Wir von United Poker würden dann sofort 3 Pokertische rausschmeissen und 2 Roulette-Tische aufbauen. Das wäre der Himmel auf Erden ... Und auch dann würde wieder einige geben, die Permanenzen lesen würden und sich vorstellen können, damit Geld zu verdienen :mrgreen: ..... Aber dann müsste ich ja im Roulette-Forum posten, was deiner persönlichen Belustigung sicher abträglich wäre
Vielleicht hinterfragst du mal das Konzept vom Casino Baden, warum man dort ein Jahr lang Pokerturniere ohne Rake durchgeführt hat. Die Antworten dazu bringen dich ganz schnell zum Roulette, Black-Jack usw.
Also, bitte nicht böse sein, wir sind bei diesem Thema einfach anders gepolt. Bei mir hat das aber wirtschaftliche Hintergründe, weshalb ich auch nicht so einfach von einer anderen Meinung zu überzeugen bin.
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - VinniePaz - 11-27-2008 01:02 PM
selbst wenn man das 320+19er turnier mit 40% roi schlägt, kann man auf NL25 online eine höheren "stundenlohn" erreichen.
Ich hoffe die roulette aussage war ironisch gemeint, sonst machst du mich sehr traurig
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - waedi - 11-27-2008 01:19 PM
wow wow wow
selten gesehen wie sich jemand so hart selber owned.
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - Chesselflicker - 11-27-2008 01:21 PM
@paxinor &allemann: bezüglich eurer darstellung von geld verdienen (100k-200k pro jahr) mit poker oder auch in einem "normalen" beruf finde ich einwenig sehr vereinfacht dargestellt und vermittelt ein falsches bild. es braucht in beiden fällen schon sehr viele unterschiedliche eigenschaften um in dieser grössenordnung geld zu "verdienen".
bezüglich poker:
um in diesen bereich vorzustossen, ist es wohl nötig mindestens NL400 (multitabling) zu spielen oder höher. dass dafür eine angemessene bankroll vorhanden sein muss (oder zuvor aufgebaut wurde) ist eine grundvoraussetzung. persönlich sehe ich das hauptproblem weniger darin, dass es nicht genung spieler geben könnte die dieses level schlagen, sondern eher, dass die meisten das risiko nicht eingehen wollen sich dem druck der swings auszusetzen und nur schwer damit umgehen können ein unregelmässiges "einkommen" zu generieren. die psychische belastung ist diesbezüglich auch nicht gerade klein und damit umzugehen ist auch nicht wirklich einfach (bsp. siehe tellpoker).
sind wir realistisch, für einen durchschnittlichen pokerspieler mit einer durchschnittlichen risikobereitschaft ist dieses unterfangen utopisch (aber es gibt ja keine durchschnittlichen pokerspieler, es sind alle überzeugt es liege nur am pech und gewiss nicht am unvermögen).
möglich ist es bestimmt 100-200k zu gewinnen, jedoch so einfach wie es allemann hier darstellt ist es aus meiner sicht kaum.
bezüglich job: wenn du über 100k verdienen willst, dann musst du ziemlich viel aufwand auf dich nehmen und ein spaziergang wie es hier dargestellt wird ist es in den meisten fällen nicht, ansonsten wären alles idioten, welche nicht zwischen 100-200k verdienen würden (das durchschnittliche jahreseinkommen liegt bei etwa knapp 70k). nicht allen ist ein gottgegebenes talent in die wiege gelegt worden, welches einem erlaubt leichter zu lernen, zu verstehen, zu erkennen und umzusetzen als andere. nebenbei wirst du bei einem >100k-job damit rechen müssen sehr viel zu arbeiten und eine rechte portion verantwortung tragen zu müssen. natürlich gibt es hier auch ausnahmen (beziehungen und netzwerk).... ist dies ein erstrebenswertes ziel? die einen definieren sich über geld und efolg andere verwirklichen sich auf andere art und weise....
die menschen orientieren sich immer an den ausnahmen und haben das gefühl sie seien auch eine (alle sind gleich aber einige sind gleicher). sie sehen das erreichte ziel, was sie jedoch vergessen, ist dass es meist ein harter und steiniger weg bis dorthin ist....... aber wo ein wille ist, ist auch ein weg.... viel erfolg
Re: Was fehlt in der Schweizer Poker-Szene? - UnitedPoker.ch - 11-27-2008 01:26 PM
Wollt ihr lieber den Schwachsinn von "Pokersport" oder "Förderung des Pokersports" oder "Nachwuchsföredrung durch Kinderpoker" lesen?
Ich denke nicht. Wenn doch, dann halte ich mich etwas zurück. Pokern ist in der Schweiz zum Business geworden, nicht mehr, aber auch nicht weniger.