+- raise.ch (http://raise.ch/forum)
+-- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Thema: Realitäten über Poker (/showthread.php?tid=8238)
Re: Realitäten über Poker - schlizzer - 06-10-2010 01:21 PM
Grundsätzlich: Guter Text! Zeigt, dass es sich lohnt sich das Urteil mal genauer anzuschauen als einfach mal pauschal darüber herzuziehen. Wie Pax in seinem Beitrag und in anderen Posts bereits ausführlich dargelegt hat, hat das BGer mit seinem Urteil nichts anderes als seinen Job gemacht, nämlich das geltende Gesetz angewendet. Das BGer hat nicht danach zu urteilen, ob Hinz und Kunz findet, Poker sei ein Skill- und kein Luckgame, es hat schlicht und einfach das geltende Gesetz anzuwenden, was es in voller Konsequenz getan hat. Man sollte nicht vergessen, dass es sich um eine rein rechtliche Frage handelt. Die Diskussion über das Urteil ist auch insofern müssig da es sich um ein letztinstanzliches Urteil handelt, und ein Weiterzug nach Strassburg ja nicht wirklich in Frage kommt :wink: Da das Bundesgericht wie gesagt nur seinen Job gemacht und das Gesetz angewendet hat, mann müsste also wenn schon versuchen, das Gesetz zu ändern. Dass dies wohl sehr schwierig wenn nicht gar unmöglich sein würde, wurde im Forum auch bereits ausführlich erklärt.
Die Disskusion sollte sich, wie es ja z.T. auch schon der Fall ist, auf die Frage konzentrieren, was man (bzw. die privaten Veranstalter von Pokerturnieren) nun tun kann. Beim Lesen des Urteils ist mir aufgefallen, dass Autoren mit sehr pokerspezifischen Veröffentlichungen zitiert wurden. Es wäre wohl interessant, was eine solche Fachperson, die sich offensichtlich eingehend mit der Materie Poker und deren gesetzlichen Regelung auseinandergesetzt hat, zur ganzen Problematik sagen würde.
Die einzige Möglichkeit das nun bestehende Verbot zum umgehen ist wohl, wie bereits gesagt wurde, die Veranstaltung von privaten Pokerturniern. Hier wäre es wichtig sehr genau abzuklären wie "gewerbsmässig" und "privat" ausgelegt werden. Es würde sich wohl lohnen die Bemühungen auf diese Auslegungsfrage zu konzentrieren.
Re: Realitäten über Poker - rookie - 06-10-2010 03:16 PM
scheissspamimmerindiesemforumundichliesdenscheissauchnochsmileydaskotzt :mrgreen:
Re: Realitäten über Poker - madmax8 - 06-11-2010 02:50 PM
das argument mit den gesperrten spielern ist wohl das dümmste von allen...
wusstet ihr das der überwiegende teil der gesperrten spieler sich selbst hat sperren lassen?
...und das obv. weil betreffende leute probleme mit den wirklichen glückspielen wie roulette oder BJ hatten und da einfach süchtig wurden und zuviel geld verloren... dann die reissleine zogen und eine selbstsperrung einreichten...
das hat dann mit poker obv. gar nix zu tun... betreffende leute werden nun höchstens gezwungen ihre selbstsperrung wieder aufzuheben um wieder pokerturniere in der schweiz spielen zu können...
...das wiederum bringt alte kundschaft zurück in die casinos...
ist schon mal von dieser seite aus dieses argument beleuchtet worden?? neee...
Re: Realitäten über Poker - h4Zl - 06-11-2010 03:01 PM
seit den letzten 3 Posts ist das Niveau im Thread gleich halbiert worden
Zitat:Hier wäre es wichtig sehr genau abzuklären wie "gewerbsmässig" und "privat" ausgelegt werden
Ja weiss da einer wie dat aussieht? Kann ich ein Homegame mit 50 Leuten machen? Wo ist die Grenze?
Re: Realitäten über Poker - madmax8 - 06-11-2010 03:09 PM
UND NOCH WAS: hat jemand mal über den zeitpunkt des BG-urteils nachgedacht... LOLZ
da es klar war das zunächst eine "unklare rechtslage" herrschen würde (ja ich weiss, eigenlich ist das bullshit und die lage ist klar) wurde der zeitpunkt so gewählt dass das urteil grad vor der WM und dem sommer publik wurde...
...da die privaten veranstalter während der übergangsfrist nun eh keine leute haben und keine sau sich so wirklich interessiert was geht wird einer nach dem anderen automatisch eingehen und nur paar wenige die einen langen atem haben werden übrig bleiben... gegen die man dann easy mittels verzeigungen die schliessung erwirken kann...
clever, clever...
Re: Realitäten über Poker - Leila - 06-11-2010 03:19 PM
naja für das bundesgericht ist dieser fall eher nicht sooooo wahnsinnig interessant, als dass sie zeit daran verschwendet hätten einen masterplan auszuhecken wann genau sie dieses urteil fällen.
es lag einfach auf dem aktenstapel pendente fälle irgendwann zuoberst.
-- Beitrag erweitert: 11.06.2010, 15:18 --
h4Zl schrieb:seit den letzten 3 Posts ist das Niveau im Thread gleich halbiert worden
Zitat:Hier wäre es wichtig sehr genau abzuklären wie "gewerbsmässig" und "privat" ausgelegt werden
Ja weiss da einer wie dat aussieht? Kann ich ein Homegame mit 50 Leuten machen? Wo ist die Grenze?
es gibt keine exakt bestimmbare grenze. die grenze ist dort wo sie die rechtspflege in ihrer praxis setzt. jeder einzelfall muss individuell geprüft werden (da jeder fall anders gelagert ist).
Re: Realitäten über Poker - madmax8 - 06-11-2010 03:21 PM
logo ist das nicht dem BG zuzuschreiben... denke der casinoverband hat da gut taktiert und im rechten moment druck gemacht...
das urteil wurde ja eigenlich für die 2. jahreshälfte 2010 erwartet...
Re: Realitäten über Poker - Leila - 06-11-2010 03:24 PM
lol, die meisten beschwerdeführer machen in allen möglichen gerichtsverfahren "druck".
imponiert jetzt den gerichten eher weniger, u.a. weil sie jederzeit 100e von verfahren hängig haben bei den hinz und kunz "druck" macht.
Re: Realitäten über Poker - madmax8 - 06-12-2010 01:01 AM
der casinoverband ist ja auch "hinz und kunz" obv. und hat ja gar keine kontakte und lobby...
der zeitpunkt des BG urteils ist in dem fall wohl ganz zufällig so bombastisch optimal... game of luck obv.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 12.06.2010, 01:01 -- <br /><br />das argument mit den gesperrten spielern ist wohl das dümmste von allen...
wusstet ihr das der überwiegende teil der gesperrten spieler sich selbst hat sperren lassen?
...und das obv. weil betreffende leute probleme mit den wirklichen glückspielen wie roulette oder BJ hatten und da einfach süchtig wurden und zuviel geld verloren... dann die reissleine zogen und eine selbstsperrung einreichten...
das hat dann mit poker obv. gar nix zu tun... betreffende leute werden nun höchstens gezwungen ihre selbstsperrung wieder aufzuheben um wieder pokerturniere in der schweiz spielen zu können...
...das wiederum bringt alte kundschaft zurück in die casinos...
ist schon mal von dieser seite aus dieses argument beleuchtet worden?? neee...
Re: Realitäten über Poker - Paxinor - 06-12-2010 01:04 AM
LOL @ Verschwörungstheorie... seit wann kann man bei der judikative lobbying betreiben? Srsly Poker ist nichtsdestotrotz eine ziemliche randerscheinung... who the fuck cares ausser uns nerds?
Sent from my Hero using Tapatalk