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Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Ostarr - 01-13-2011 09:52 AM
cool dann hoffe ich sie lesen wie weich sie sind
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Paxinor - 01-13-2011 11:11 AM
Ostarr schrieb:cool dann hoffe ich sie lesen wie weich sie sind
ich sehe immer noch nicht was die ESBK genau dafür kann, abgesehen vom entscheid, poker teilweise als Geschicklichkeitsspiel zu betrachen, ein fehler, der doch vielen unterläuft....
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - DeusDeorum - 01-13-2011 01:17 PM
Die ESBK kommuniziert einfach schlecht, das ist ihr Problem IMO.
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Paxinor - 01-13-2011 01:43 PM
DeusDeorum schrieb:Die ESBK kommuniziert einfach schlecht, das ist ihr Problem IMO.
was kommuniziert sie denn schlecht?
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - DeusDeorum - 01-13-2011 01:58 PM
Nicht das was, sondern das wie. Beispielsweise ist es extrem schwierig, jemanden an das Telefon zu bekommen, der auch reden darf. Dann werden Rückrufe versprochen, die nicht eingehalten werden. Ich wollte mal eine Turnierstruktur prüfen lassen (vor etwa zwei Jahren) und dann kam als Antwort, dass es mittlerweile hunderte verschiedene Strukturen gibt und es der ESBK daher zu lange dauert um nachzuschauen, ob meine Struktur dazugehört. Auch hier wieder: sachlich richtig, aber so kommunizieren eben doch nur Behörden, die nicht auf Kunden angewiesen sind und in der Dienstleistungsgesellschaft von heute ist dies mühsam.
Es gibt noch diverse andere Beispiele, kann aber grad keine mehr nennen, da ich mir die nie notiert, aber einfach am Rand aufgeschnappt hab. Und momentan ist es halt die Art, wie die Razzien kommuniziert werden. Dass zuerst mit Handschellen eingegriffen wird, dann nie eine - öffentlich kommunizierte - Begründung kommt, warum es ab sofort nicht mehr so gehandhabt wird. Klar, das muss ev. die Polizei kommunizieren, aber es passt ins Bild. Auch das nur ein kleines Detail, aber es zeigt halt doch, dass die ESBK Leute vermutlich sehr gerne auf ihrem hohen Ross sitzen und ihnen die Spieler ziemlich egal sind, sie halten sich einfach strikt an Vorgaben (was ja auch korrekt ist aber eben: Am Ende sind immer Menschen betroffen, man könnte ein wenig mehr Fingerspitzengefühl walten lassen)
der Post ist nun ziemlich wirr geworden, aber ich hoffe, du weisst was ich meine
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Paxinor - 01-13-2011 02:11 PM
ja gut ich mein das ist überall ein wenig so... poker ist selbst im glücksspielmarkt einer anderscheinung, und all diese anfragen übersteigen wohl die kapazitäten der esbk
aber eben sowas findet man in jeder branche überall auf der welt, speziell bei staatlichen behörden... ist jetzt nichts wo man gross die vorwürfe erheben müsste
die meisten aus dem livepokerzirkus, abgesehen von marc haben ja auch immer bescheuert kommuniziert...
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Ostarr - 01-13-2011 02:35 PM
Paxinor schrieb:Ostarr schrieb:cool dann hoffe ich sie lesen wie weich sie sind
ich sehe immer noch nicht was die ESBK genau dafür kann, abgesehen vom entscheid, poker teilweise als Geschicklichkeitsspiel zu betrachen, ein fehler, der doch vielen unterläuft....
naja habe per se nichts gegen die esbk, jedoch haben sie doch auch einige fehler gemacht und dass die standart sind, für irgendwelche behörden macht das ganze nicht besser.
nur weil etwas an vielen orten so ist, kann ich mich trotzdem beklagen dass etwas so ist.
sprich nur weil die behörden allgemein nicht richtig kommunizieren oder sich einen dreck um die leute scheren und soweiter kann ich es nicht gutheissen, nur weil es allgemein verbreitet ist.
will hier gar keine diskussion über dies und ich bin mir dessen bewusst dass die esbk insofern nichts für die gesetzeslage kann, jedoch hätte man alles ein wenig anders angehen können.
naja egal besonders kompetent in sachen poker sind sie auf jedenfall nicht (auch wenn sie dies nicht müssen), aber ein gewisses know-how erwarte ich doch schon auch, so teuer kann es nicht sein einem MA, dieses wissen zu verschaffen...
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Nimifluk - 01-14-2011 09:29 AM
@DD: Die Kommission wurde ja nicht primär für den Bürger geschaffen, sondern zur Kontrolle der Casinos. Andererseits musste auch berücksichtigen, dass jegliche Auskünfte von denen juristisch relevant sein kann, daher wenig bis keine mündliche Auskünfte und andereseits auch die hohen Stundenansätze, da jede Antwort vermutlich noch zig mal kopiert, genehmigt, geheftet, visiert, abgelegt und ne Kopie im Hochsicherheitstrakt archiviert werden muss.
@Ostarr: naja, jetzt gehst Du aber auf die Falschen los. Es war ja gerade die ESBK, welche um die Schwierigkeit der Abgrenzung wusste und sich bewusst war, dass CG keine Chance hat, aber bei einem Turnier mit einigermassen Spieldauer, das ganze etwas relativiert werden kann, wobei auch hier die von Paxinor genannten Punkte bezüglich Belegbarkeit von Skill/Glück nach wie vor zum Tragen kommen.
Aus meiner Sicht haben sie lediglich den Fehler gemacht, dass sie die monetäre Grenze zu hoch angesetzt hatten und so die Casions auf den Plan gerufen haben. Denn ausser den Casions hat sich ja niemand an der Auslegung der ESBK gestört.
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - Paxinor - 01-14-2011 11:50 AM
Nimifluk schrieb:Aus meiner Sicht haben sie lediglich den Fehler gemacht, dass sie die monetäre Grenze zu hoch angesetzt hatten und so die Casions auf den Plan gerufen haben. Denn ausser den Casions hat sich ja niemand an der Auslegung der ESBK gestört.
this, hätte der casinoverband kein interesse gehabt das einzuklagen, wär poker teilweise noch legal...
Re: Razzia in Köniz - Who's next? - NextName - 01-14-2011 02:11 PM
Nimifluk schrieb:[..]
Aus meiner Sicht haben sie lediglich den Fehler gemacht, dass sie die monetäre Grenze zu hoch angesetzt hatten und so die Casions auf den Plan gerufen haben. Denn ausser den Casions hat sich ja niemand an der Auslegung der ESBK gestört.
Interessanter Gesichtspunkt, habe ich mir noch nie so überlegt.
Laut gedacht: wenn man nun auf Gesetztes- oder gar Verordnungs-Stufe verankern könnte, dass Turniere mit verünftiger Struktur und bis zu einem Buy-In von CHF 250 wieder legal wären, das wäre doch was! Allzu viele 500er Turniere haben ja eh' nicht stattgefunden (jedenfalls war das sicher die grosse Ausnahme auf buy-in.ch).