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Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - oh__mygod - 04-11-2008 10:41 AM
wieviel brauchst du um zu leben? 30k? oder hab ich noch zu viel restalkohol im blut um zu rechnen.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-11-2008 10:49 AM
bei 4 BB/100 und 250 hände pro stunde sind das 100 bucks hourly brutto... 30 stunden die woche macht 9k im monat...
da man die 1/3 bis die hälfte aber in die BR (die um die 50k ist) reinvestieren muss um nicht broke zu gehen wären das dann noch 4.5k
finde das relativ knapp berechnet, wenn man bedenkt wie langweilig der job ist, und wieviel löcher im lebenslauf heutzutage kosten und das das arbeitslosenrisiko durch nicht mehr schlagen der games / rechtliche veränderungen relativ gross ist, langfristig gesehen und die skills sonst genau nix wert sind...
ganz zu schweigen davon, das man die zeit die man investiert hat um überhaupt auf 50k zu kommen auch entschädigt haben will...
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - oh__mygod - 04-11-2008 10:56 AM
4 tabling hast du doch ca 500 hands/hour. habe mit 3ptbb gerechnet. wäre 300 / h. 25h/woche = 7.5k x4=30k/monat.
wobei sich in deinem fall nicht man das lohnen würde, wenn man deine outside options betrachtet
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-11-2008 11:14 AM
hö man spielt doch keine 100 hände pro onlinetable??
imo mit sitout tableselection bla 250 für 4 tabling realistisch... oder vielleicht 300...
also wenn ich kein blackout habe schaffe ich 4 tabling 500 hände nur in 2 h
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-11-2008 12:08 PM
Viel heisse Luft um nichts, denke ich.
Ich meine , dass wenn man 10 Tische gleichzeitig spielt, sorry, da fehlt jegliche Table-Control. Da hat man keinerlei Info und Focus , wer da was genau spielt. Und deswegen geht die hourly win rate pro Tisch garantiert zurück. Das Rake ist natürlich pro Hand selbst gezählt nicht so hoch wie 1 Hand im GCB am cash game, das ist mir völlig klar. Ich weiss nur nicht genau, wieviel rake ein guter , winning player, im online spiel zahlt, wenn er 10,000 usd plus macht im Schnitt. Sicher nicht 10x weniger rake als ein winning player im GCB , der auch 10,000sfr gewinnt im Schnitt. Ueber welchen Zeitraum auch immer. Das muss man schon ein wenig differenzieren, glaube ich.
Aber , um es klar zu stellen, ich bin auch ein eindeutiger Befürworter von cash games online. Ich spiele in Europa, mit Ausnahme von den Poker Clubs in Wien, prinzipiell keine Cash games in den Casinos. Und dies mit Begründung.
Gruss,
Railbird
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-11-2008 12:39 PM
Sry, aber deine Argumentation ist einfach falsch. Paxi hats ja schon dargelegt....
Vll hast du keinen Fokus mehr beim 4 tabling +, aber es gibt durchaus Spieler die ne super winrate haben... Und die beaten jede live hourly rate um Längen.
Das Beispiel mit den 10k usd begreife ich jetzt nicht ganz? Was willst du damit sagen? Wenn beide 10k plus gemacht haben, haben sie 10k plus gemacht, dann ist ja das Rake egal...? Zudem gibts online noch rakeback, was das Rake um einiges Verkleinert... Da kann live poker einfach nicht mithalten.
Und es ist sehr wohl möglich mit BR Managament was rauszureissen.
Naja, ist ja egal, du bist ein live gambler der ''alten'' Schule, ich respektiere das. Ich finde es einfach witzig wie stark junge Spieler zt unterschätzt werden...
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-11-2008 01:37 PM
ich weiss nicht ob livepoker überhaupt jemals profitabel sein kann im vergleich zu outside options...
ich mein wir bringen, selbst mit 30 stunden die woche livepoker grad mal 900 hände die woche und ein jahrespensum von 50k händen...
das macht einen profit von 500*BB/100...
wir müssen einen teil des profits reinvestieren in die BR, sagen wir 1/3, um nicht broke zu gehen macht einen yearly profit von 330*BB/100
wir brauchen, wenn wir nur 1/3 unserer winrate reinvestieren sicher 40 000 BB bankroll
das heisst return on investment ist (330*BB/100)/40 000
ouside option ist anlegen von kapital zu der selben varianz wie poker plus yearly income durch normalen job...
6% rendite bei so hoher varianz ist locker möglich, vielleicht sogar 10%..., ich rechne jetzt mal mit 6% weil man theoretisch die Pokerbankroll zu tagesgeld anlegen könnte
das heisst: (0.06* 40k BB + outsideoption in BB)/40 000 >= (330*BB/100)/40 000
wir können meinetwegen 20 BB/100 annehmen...
macht mit poker ein return on investment von 16%...
ich muss mit meinem normalen job also nur 6600-2400 = 4200 BB einnehmen IM JAHR...
also NL2k sollte es dann schon sein...., wenn man ein NL2k livegame findet das man mit 10 PTBB schlägt, und man auf dem aktienmarkt nicht über 6% kommt zu standardabweichung äquivalent zu poker...
mal die dinge die sonst erwähnt wurden noch vorweggelassen und risk of ruin ausgeschlossen.
imo ist livepro nicht möglich ausser man ist überdurchschnittlich glücklich oder, man ist ein star wie z.B. phill hellmuth der ausserhalb vom pokertable mehr geld verdient als am pokertable...
verdammt, ich sollte das echt mal noch genau modellieren, das ist jetzt doch relativ heftig...
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-11-2008 11:52 PM
also hinter diese komischen rechnereien blicke ich echt nicht durch, ist aber auch egal. ich sehe, dass hier wieder die super profis zu gange sind...
vergisst nicht eines: beim hold'em hat man unkomplette information über die hand des gegners, und die schwankungen sind pervers. ich glaube nicht, dass sich solche akkurate berechnungen aufstellen lassen, ohne dass man mindestens 1 Mio Hände oder mehr gespielt hat. Und sowas duert schon ne Weile, ehe man in diesem "long run" angekommen ist.
Meine Meinung kennt Ihr jetzt, ich bin gegen Zigeuner-Tournaments, befürworte Online Poker und würde es begrüssen, wenn wir dennoch eines tages mal richtig coole Poker Rooms haben könnten. Doch dies wird wohl für eine lange Zeit eine Phantasie bleiben, weil sich die Real Brick and Mortal Casinos wohl wehement mit allen Händen und Füssen wehren werden, dass sowas in der CH zugelassen wird. Die schreien ja nur shcon auf, wenn ein paar Ambitionierte solche Zigeuner-Events durchführen wollen, und dabei treffen hier echt verschiedene Interessen aufeinander....
Soviel zu diesem Thread, ich denke, was gesagt werden musste, ist gesagt. Ich widme mich nun wieder meinen Vegas Plänen. Habe da nämlich noch ganz andere Dinge laufen, die allerdings in diesem Forum wohl eher nicht so sehr auf Interesse stossen würden. Also wünsch ich generell noch ein schönes Wochenende und man sieht sich in Vegas im Bellagio
Gruss
Railbird
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - oh__mygod - 04-12-2008 12:33 AM
schönes wochenende
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Ayal - 04-12-2008 03:31 AM
Paxinor schrieb:ich weiss nicht ob livepoker überhaupt jemals profitabel sein kann im vergleich zu outside options...
wenn du früher oder später die rechnung aufstellst, beachte, dass einige casinos ein max.buy in von über 100 BB haben (zB Basel mit 500 BB, Las Vegas ohne max. buy in an einigen tischen)...
es gibt sicherlich einige, die "beweisen" können, dass livepoker extrem profitabel ist; auch im vergleich zu anderen jobs. klar kommen einige risikofaktoren hinzu wie du erwähnt hast (lücken im CV, zukunft des pokerns etc).