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Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-12-2008 03:57 AM
Ja. Aber live kann man nie so ne hohe hourly rate erreichen wie online (auf dem selben Limit oder sogar Limits darunter)... Und man hat die ganzen Zusatzkosten nicht, die extrem viel ausmachen (Trinkgeld, Getränkekosten, Hinfahrt-Rückfahrt, verqualmte Umgebung).
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-12-2008 06:35 AM
armi94 schrieb:Ja. Aber live kann man nie so ne hohe hourly rate erreichen wie online (auf dem selben Limit oder sogar Limits darunter)... Und man hat die ganzen Zusatzkosten nicht, die extrem viel ausmachen (Trinkgeld, Getränkekosten, Hinfahrt-Rückfahrt, verqualmte Umgebung).
Armi
Ich bin mit Deinen Argumenten, sowie mit denen von PokerPlaya, völlig einer Meinung. Die Kosten von Live Cash Games in Europa sind einfach verrückt, wenn man es ehrlich betrachtet. Einige Casinos vertreten immer noch den Standpunkt, dass sie die Pokertische maximal ab-raken müssen, was ich persönlich echt nicht in Ordnung finde. Und dass im GCB beispielsweise eine kleine Tasse Kaffe um die 5sfr kostet, geht in Meinen Augen unter die Kathegorie "Raub", wenn man ja eh schon soviel für den Spielspass bezahlen muss. Ich meine, ein bisschen etwas könnten sie einem ja schon zurück geben oder erlassen, oder nicht? Aber egal, die machen es eh, wie sie wollen.
Wisst Ihr, das schöne ist ja, dass man mit dem Internet die nahezu unbegrenzte Auswahl findet. Und dies zu massiv günstiegeren Konditionen.
Ich denke, den echten Vergleich zwischen Live und Online könnte man dann aufstellen, wenn man exact dasselbe Limit, was man live spielt, auch online spielt, und zwar nur an einem einzigen Tisch. Ich glaube, dann würde es frappierend auffallen, wie man seine performance aufgrund der massiv besseren Konditionen online sehen kann.
In Las Vegas ist es effektiv so, dass ich keinen einzigen Poker Room kenne, wo mehr als 5 dollars rake pro Pot genommen wird. Natürlich ist auch das relativ viel, wenn man sich auf low limit games konzentriert. In meinen Augen ist selbst ein 1-2 n-l game oftmals nicht wirklich interessant, aufgrund der tight players situation und dem deswegen doch recht hohen rakes, in Prozenten gemessen. Es wird in den meisten Casinos am STrip 10% bis 4 Dollars genommen, plus 1 Dollar für allfällige Promotions (Bad Beat, High Hand, oder sonstige freeroll Anlässe usw). In einigen Casinos nehmen sie 10% bis 5 Dollars , und dann gibt es auch Casinos in Las Vegas, die 5% bis 4 Dollars max nehmen, was dann schon einiges günstiger ist, solange der Pot nicht 60 Dollars Grösse erreicht.
2-5 n-l ist dann schon eher etwas, wo's um richtig Geld geht. Auch hier ist 4 Dollar max rake die Norm. Ein Vegas Casino kalkuliert also nach der Ueberlegung, ein Tisch kostet pro Stunde ca so und soviele Dollars, egal , wie hoch gespielt wird.
Einige Casinos in Europa glauben, man müsse das Rake effektiv von der Grösse des Spieles abhängig machen. Als ob es für den Betreiber mehr Arbeit und Mühe macht, wenn man grössere Denomination Chips in die Mitte büscheln muss....
Aber ist ja egal. Wir haben die freie Auswahl, und das ist gut so
Gruss,
Railbird
p.s. Ach ja, und was ich noch vergessen hatte....die meisten Casinos in Vegas geben dem Pokerspieler ein "comp rating". Das heisst als Beispiel, dass man im Binions für jede "eingelogg-te Stunde" 2 Dollars gutgeschrieben bekommt auf sein player account. Dieses Geld ist frei verfügbar für Food, Restaurant, Giftshop, und soweit ich weiss, kann auch für die Hotelrechnung am Ende verwendet werden. Wer 7-8 Stunden täglich im Binions spielt, bekommt somit 14-16 Dollars täglich gutgeschrieben. Ein komplettes, normales Dinner kostet im legendären Binions Coffee Shop nicht mehr als 10 Dollars, so reichen eigentlich schon 5 Std täglich, dass man gratis essen kann. Zudem geben sie einem ca 50% Rabatt auf's Hotel-Zimmer, wenn man im Binions auch gleich wohnt und spielt
Ich meine, das sind doch Zustände, wie wir sie haben wollen, oder nicht?
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-12-2008 12:15 PM
Ja, sounds nice. Das Problem ist, dass man nur einen Tisch spielen kann ;-).
Aber wenn ich sowas in der Nähe hätte, würde ichs natürlich besuchen.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-13-2008 12:29 PM
Paxinor schrieb:ja aber wieviele NL400 spieler gehen ins casino und spielen NL1k live ausser mal um die atmosphäre mitzukriegen, und sich ab FR zu tode langweilen?
und dann bei ps.de rumnölen gehen wie -ev die spielen
@stitch: ich vergleiche da relativ. es geht um die sicherheit des geldes an sich (raub betrug ausserhalb des spieles, verhindert erpressung und riggen vom veranstalter aus
und dann kommt noch videoüberwachung dazu
wenn, wie in hamburg im casino einer so easy bescheissen kann, nur weil das casino eine bescheuerte regel hat (kartenwechsel zur selben zeit) kannst du ja etwa ausrechnen was so passiert an "unregulierten" private games...
entweder online oder im casino, dort ists wenigstens einigermassen sicher (obwohl erwiesenermassen sowohl online als auch casino beschiss möglich ist)
Proxinator
Ich weiss nicht, ob die cash games live auch so eine struktur wie die bei den No Limit Partien online verwerden. Und das ganze ist garantiert start vom Unternehmen selbst abhängit, und natürlich auch von den Erfahrungen, die vor Ort gemacht werden.
Viele Casinos haben ja bestenfalls mal 4-6, vielleicht 8 Pokertische, wobei üblicherweise wohl kaum mehr als 2-3 Games zustanden kommen. Und unter solchen Voraussetzungen ist ein Casino natürlich sehr stark auf die Bedürfnisse und Wünsche seiner Gäste angewiesen. Ist nicht wie im Internet, wo man 100e von Tischen für jedes erdenkliche Limit findet. 100 n-l mit einem Max Buy-In ist zwar die Norm, aber nicht überall live die Regel. Zwar sind die niedrigeren No Limit Partien , mehrheitlich für Einsteiger, und dort hat's schon limitierte Buy-In Begrenzungen. Allerdings sind die hohen N-L Partien live nicht begrenzt. Jedenfalls, wo ich spiele.
Gruss,
Railbird
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Paxinor - 04-13-2008 02:57 PM
1. heisse ich Paxinor
2. was hat deine antwort mit meinem post zu tun? es geht um die sicherheit und regulierungen und nicht um wie eine cashgame struktur aussieht und wie der max/min buy in ist...
mein punkt war nur, das die meissten keine 20 BB / 100 Hände winrate haben weil die sehr guten onlinespieler nie live spielen...
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - armi94 - 04-13-2008 03:18 PM
1. Casinos sucken, that's fact. Seien wir doch mal ehrlich, Casinos sind nur auf ihre Gäste fokussiert um Geld abzuzocken und Poker bieten sie nur als Snack an um zum grossen Roulettedinner zu laden.
2. Wenn jemand wirklich gut ist, spielt er online, alles Andere ist spewing money und Poker ist ja wie du sagst reine Marktwirtschaft.
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-13-2008 04:31 PM
OK, fairerweise musst Du zugeben, dass kein Unternehmen Geschäfte betreibt, rein aus pestalozzi-ähnlichen Motiven. Eine Bank reisst den spread für ihre Dienstleistungen ja auch auf, um soviel zu kassieren, wie eben möglich ist. Genauso machen es Detailhändler, die genau aufpassen müssen, nicht zuviel Marge rauf zu schlagen, damit die Kunden nicht zur Konkurrenz abwanderen.
Ein Casino vertritt das Interesse, Dir eine Illusion vom schnellen Geld zu verkaufen. Und verlangt dabei eben eine Komission, das Rake. Zum Glück haben wir die freie Marktwirtschaft, und den freien Willen, dort unser Geld auszugeben, wo es uns gefällt. Mir ist es online auch lieber als bei den highway robbery rake Partien. Das sag ich Dir ganz ehrlich. Aber auch die Online Casinos machen dies nicht als Selbstzweck, und verdienen sich auch schön Goldene Nasen mit diesem Online Poker Zeug. Und das ganze mit Highspeed :twisted:
Railbird
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Attila - 04-13-2008 05:40 PM
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich die Diskussion hier im Kreis dreht. Wenn keine neuen Erkenntnisse hinzukommen, werde ich das Topic schliessen.
-- Attila
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - Railbird - 04-13-2008 06:14 PM
Gute Idee Attila, schliess es, und dabei kannste gleich auch meinen ganzen Vegas Report schliessen, was ich sehr begrüssen würde. War nämlich Perlen vor die Säue geworfen. Und dnan kannste mein Account auch gleich schliessen bei Euch. Der positive Effekt, den ich mir irgendwie vorgestellt hate dabei, mit der ganzen Schreib-Arbeit usw, ist gänzlich ausgeblieben. War also sogesehen wirklich ein Witz.
Ich erinnere noch einmal explizit daran, dass es mein Bestreben war, die ganzen Vegas-Value-Infos selbst zu stornieren. Ihr habt dann Eure Muskeln spielen lassen und den Back-Up wieder hoch geladen. OK, macht was Ihr wollt, aber ohne mich. das wär's jetzt für mich hier. Kein Interesse mehr am ganzen Clinch. Ist mir echt jetzt zu blöde hier, das kannst Du mir glauben.
Schönen Abend noch
Railbird
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene? - ChosenOne - 04-13-2008 09:32 PM
:roll: