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Re: CCC Dornbirn - I KILL - 02-14-2009 04:47 PM
hahah true basile
aber ich habe das gefühl das das hier einige bisschen anders sehen^^
Re: CCC Dornbirn - Railbird - 02-14-2009 04:51 PM
Es ist dasselbe wie diese Zigeuner-Tourniere, die es inzwischen überall rund um Zürich und im Rest der Schweiz gibt.
Hier mal die Rechnung: 50+15 oder 100+25 für die Sit-an-Go's, das heisst im Klartext: aus 65 buy-in werden 15 abgezogen (23%), und bei den 125 (25) also 20%.
Wer winning poker spielen will, muss hier also zunächst einmal 20, respektive 23% besser sein, als der ganze Durchschnitt am Tisch. Und dann ist er erst einmal "break-even" im long run. Um zu gewinnen, braucht es da noch einmal mehr. Dem einen genügt mehr Glück, dem anderen genügt Super-Skill.
Der Anbieter will natürlich so kurze Levels wie möglich haben, damit soviele S&Go's wie möglich durchgeführt werden können pro Abend. Verständlich, aber schlecht für die Spieler. Denn: Je kürzer die Levels, desto weniger Spielmöglichkeiten hat man. Ist dasselbe, wie wenn man super wenig Chips zum Anfangen bekommt.
Für Cash Games im Styl CCC ist dasselbe. Je höher der Drop, desto schwieriger für die Spieler, weil ihnen ständig Geld rausgezogen wird. Ich erinnere mich eben noch genau, dass in Wien sofort ein relativ grosser Betrag aus dem Pot genommen wird, sobald ein Flop kommt. Beispiel: 20 Euro Pot, sofort mal 5 Euro rausziehen. Bei 50 Euro Pot, dann noch einmal 5, und bei 100 Euro Pot, gleich noch 5 Euro Drop, was dann vielleicht der cap ist, vielleicht auch nicht.
Alle diejenigen unter Euch, die jetzt denken,...."hey, interessiert mich doch nicht, das Rake zahlt der Gewinner, und der Pot ist trotzdem schön gross, wenn ich verliere, ist es mir egal, denn der Gewinner zahlt ja das Rake", diese Leute sollten noch kurz 2-3 Sätze weiterlesen.
Ist wie beim Tennis: Dort gewinnt der Spieler die Partie, der am Ende weniger Fehler gemacht hat, und der, der mehr Punkte gesammelt hat. Punkte minus Fehler = Endergebnis. Beim Poker: Geld Rein minus Geld Raus = Ergebnis. Wenn man immer viel einzahlt und die Pots aber nicht gross genug sind, da sie ständig stark gerake-d werden, weil der Anbieter dies tun muss, um operativ gewinnbringend zu sein, wird es sehr schwierig für die Spieler, aber auch schwierig für die Operator, weil ihm die Kunden davonlaufen, respektive aussterben.
Vegas' Poker Rooms sind in der glücklichen Lage, dass sie nicht zwingend gewinnbringend operieren müssen. Die Casinos wissen, das die Pokerspieler oftmals noch nebenbei zum Black Jack gehen, an die Slots, oder zum Race and Sports Book, um zu wetten. Damit machen sie das Geld. Poker ist nur so ein Nebenbetrieb.
Andere Spieler haben die Frau dabei, und die interessiert sich herzlich wenig für Poker, so geht sie eben an einen Videopoker oder zum Bingo. Und dann ist das Ziel für das Casino auch wieder erreicht (Poker= Power of the Draw).
Viele Betreiber in Europa können hingegen nicht nebenbei noch cool 500 Slotmaschinen und 30 Spieltische aufstellen, womit sie auf Poker voll angewiesen sind. Demzufolge muss entsprechend hohes Rake rausgezogen werden, was mich persönlich sehr stört. Ich spiele gerne Poker, aber unter "fairen" Konditionen. Ich war schon in Feldkirch, Salzburg, Wien, und anderen Europäischen Poker Clubs. Ueberall das gleiche Affentheater. Die Spieler werden überall voll abkassiert. Finde ich nicht lustig. Die wenigsten Poker Clubs geben darüber hinaus free drinks (gegen Trinkgeld für die Cocktail Girls), was in Vegas selbstverständlich ist. Und dann sagen die Leute immer, Vegas ist ein totaler Shid, die Amis spinnen, usw. Ich denke, man sollte schon mal bisschen objektiv bleiben.
Ich persönlich halte die Idee von privaten Poker Runden im Freundeskreis für die einzig vertretbare Version. Allerdings echt im FREUNDESKREIS, d.h., nicht professionell und underground Poker-mässig. Kein Rake, höchstens Spesenersatz für die Getränke und Food, und nur unter Kumpels. Das ist vertretbar und vor dem Gesetz sicher nicht strafbar. Ist schade, dass die Poker Rooms in Zürich auch so hoch rake ziehen. 20-25% , das kann kein Spieler auf Dauer schlagen. Es gibt immer wieder welche, die haben kurzfristig einen "Lauf" und denken sofort, dass sie Super-Profis sind , oder dass die anderen am Tisch nichts können. Reden wir mal in 3 Jahren, wie es diesen Super-Profis ergangen sind. Wer 10 Sit-and-Go's pro Tag spielt , zahlt ca 200-250 sfr Rake. Das muss einer erst gewinnen. Und wer cash games unter derartigen Konditionen spielt, zahlt pro Stunde ca 35-50 Euro Rake. In 4 Stunden wären das auch schon 200 Euro Rake, pro Person. Das muss einer erst mal gewinnen!
Schönen Tag noch
Railbird
Re: CCC Dornbirn - DeusDeorum - 02-14-2009 07:26 PM
Nice Post! Stimme dir eig. voll und ganz zu
nur kurz:
Railbird schrieb:Ist wie beim Tennis: Dort gewinnt der Spieler die Partie, der am Ende weniger Fehler gemacht hat, und der, der mehr Punkte gesammelt hat. Punkte minus Fehler = Endergebnis.Stimmt so nicht. Tennis lässt es aufgrund der speziellen Zählweise zu, dass am Ende auch ein Spieler gewinnen kann, der insgesamt weniger Punkte totalisiert hat - zulezt geschehen beim AUS Open Final wo Federer insgesamt 6 Punkte mehr realisiert hat als Nadal.
Wegen Homegame-Rakes:
Bei diesen Spielen in ZH gibts natürlich Rake und manchen mag der zu hoch erscheinen. Nicht vergessen werden darf aber, dass die Organisatoren mit der Durchführung diejenigen sind, die haftbar gemacht werden wenn irgendeine Behörde Wind davon bekommt. Deswegen finde ich es ok, dass sie zusätzlich etwas verdienen. Ich habe als Spieler ja immer die Möglichkeit, nicht hinzugehen. Dass es dadurch aber viel schwieriger schlagbar wird, damit hast du, wie mit deinem ganzen Post, recht.
Re: CCC Dornbirn - VinniePaz - 02-14-2009 07:31 PM
sehr guter post.
btw ist livepoker eh rigged.
hatte mal AA einer callt allin mit K5 (wtf). board 2AT34.
Re: CCC Dornbirn - tron - 02-14-2009 07:47 PM
railbird: jedem hier, der in diesem thread über dornbirn diskutiert, ist völlig bewusst, welcher einfluss der rake hat. musst es uns wirklich nicht erklären. (auch wenn deine ausführungen offensichtlich richtig sind, auch wenn ichs nur überflogen habe)
CCC wien war btw eigentlich sicher bei 5$ gecappt (standard 4+1 bbj drop; und wenigstens bei 2/5 plo gabs nur time "rake")
wenn ich live pokern gehe, dann wegen dem fun den ich mit den leuten habe, mit denen ich hingehe, ned um gross geld zu machen. wenns am ende plus minus break-even ist, umso besser. wenn ich halt paar buy-ins liegen lasse, auch ok.
Re: CCC Dornbirn - y_jason_y - 02-14-2009 07:50 PM
ich denke jedem regular raiser ist sich auch über die varianz und samplesize von poker bewusst..und weiss auch, dass er live never ever auf ne einigermassene samplesize kommt..
Re: CCC Dornbirn - Railbird - 02-14-2009 07:57 PM
DeusDeorum schrieb:Nice Post! Stimme dir eig. voll und ganz zu
nur kurz:
Railbird schrieb:Ist wie beim Tennis: Dort gewinnt der Spieler die Partie, der am Ende weniger Fehler gemacht hat, und der, der mehr Punkte gesammelt hat. Punkte minus Fehler = Endergebnis.Stimmt so nicht. Tennis lässt es aufgrund der speziellen Zählweise zu, dass am Ende auch ein Spieler gewinnen kann, der insgesamt weniger Punkte totalisiert hat - zulezt geschehen beim AUS Open Final wo Federer insgesamt 6 Punkte mehr realisiert hat als Nadal.
Wegen Homegame-Rakes:
Bei diesen Spielen in ZH gibts natürlich Rake und manchen mag der zu hoch erscheinen. Nicht vergessen werden darf aber, dass die Organisatoren mit der Durchführung diejenigen sind, die haftbar gemacht werden wenn irgendeine Behörde Wind davon bekommt. Deswegen finde ich es ok, dass sie zusätzlich etwas verdienen. Ich habe als Spieler ja immer die Möglichkeit, nicht hinzugehen. Dass es dadurch aber viel schwieriger schlagbar wird, damit hast du, wie mit deinem ganzen Post, recht.
Deus, wenn die Homegames ohne Rake genommen werden, glaube ich eher, dass die Polizei nichts unternimmt. Und wenn sie was unternimmt, und Rake genommen wurde, ist das ganze wohl so als "illegales Glücksspiel" zu bewerten. Und das könnte ersthafte Konsequenzen haben. Sogesehen würde ich wirklich sicherstellen, homegames wirklich privat, im Freundeskreis,und....wenigstens halbwegs unter Spass-Aspekten durchzuführen. Und nicht als kommerzieller Weg, sich zu bereichern. (als Anbieter).
Gruss und schönen Abend
Railbird
Re: CCC Dornbirn - I KILL - 02-15-2009 04:21 AM
es geht hier überhaupt nicht um varianz und samplesize.. sondern lediglich um ev
Re: CCC Dornbirn - Attila - 02-15-2009 08:30 AM
@Railbird: Wenn es sich um CG handelt, dann ist es bei uns eh illegal ausserhalb der liz. Casinos. Egal ob nun am Homegame Rake genommen wird oder nicht und ob es öffentlich, im Untergrund oder im Freundeskreis stattfindet. Ob und wieweit es strafrechtlich verfolgt wird, ist dann aber nochmals eine andere Sache.
-- Attila
Re: CCC Dornbirn - Railbird - 02-15-2009 01:33 PM
Attila schrieb:@Railbird: Wenn es sich um CG handelt, dann ist es bei uns eh illegal ausserhalb der liz. Casinos. Egal ob nun am Homegame Rake genommen wird oder nicht und ob es öffentlich, im Untergrund oder im Freundeskreis stattfindet. Ob und wieweit es strafrechtlich verfolgt wird, ist dann aber nochmals eine andere Sache.
-- Attila
Hallo Attila
Danke für Deine Erklärung. Die rechtliche Definition scheint klar zu sein. Ausserhalb von Casinos um Echtgeld zu spielen, ist illegal,....und somit strafbar.
Allerdings weiss ich aus gutinformierten Kreisen, dass in einigen Orten der Schweiz, MIT WISSEN DER POLIZEI, gepokert wird, und zwar regelmässig. Und dennoch wurde der Laden noch nie ausgehoben. Ist das nicht merkwürdig? Hat die Polizei andere Probleme, oder duldet sie Poker im Freundeskreis?
Gruss
Railbird