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Wie bildet Ihr euch beim Pokern weiter? - Knorrli - 09-01-2007 12:21 AM
Hy Leute,wollte mal ne Umfrage zum Thema Weiterbildung beim Pokern machen.
Zockt Ihr einfach drauflos,so nach dem Motto "na auf dem River kommt mein König schon noch" oder verschlingt Ihr alles was euch irgendwie beim Pokern weiterbringt?
Also ich habe wie viele andere auch bei Pokerstrategy wegen des Startgeldes angefangen. Bin aber seit einiger Zeit auf Bücher umgestiegen. Sklankys Theory of Poker,HOH 1 ,Luskes Poker für Gewinner ect.
Steht aber langsam immer mehr oder weniger das gleiche in den Büchern. ( Oder bin ich schon Profi :shock: ) Nein im Ernst,suche neue Möglichkeiten mein Spiel zu verbessern. Habt Ihr Tipps?
- Grandmaster Flush - 09-01-2007 04:14 AM
mathematics of poker lesen!
- fullcontact - 09-01-2007 06:37 AM
morgen.
besoffen zu pokern . -ev
naja nur nur 3 stacks hehe
- Paxinor - 09-01-2007 10:15 AM
Grandmaster Flush schrieb:mathematics of poker lesen!
QFT
es ist DAS buch wenn man über den fortgeschrittenenstatus hinauswill, es gibt nichts auf dem büchermarkt das nur annähernd an das buch rankommt
zu harrington muss ich noch sagen: ich finds relativ scheisse eigentlich, für anfänger ist es gut mal so als grundkonzept, aber viele seiner theorien sind schlicht zu exploitable und funktionieren nur gegen bestimmte gegner, wenn man höher als NL100 spielt muss man sich den ganzen scheiss erst mal wieder abgewöhnen...
- wibbo - 09-01-2007 11:07 AM
Paxinor schrieb:zu harrington muss ich noch sagen: ich finds relativ scheisse eigentlich, für anfänger ist es gut mal so als grundkonzept, aber viele seiner theorien sind schlicht zu exploitable und funktionieren nur gegen bestimmte gegner, wenn man höher als NL100 spielt muss man sich den ganzen scheiss erst mal wieder abgewöhnen...
Ich habe soeben die Buecher von Harrington durch. Meine Frage ist nun, was ist eure Empfehlung fuer weitergehende Literatur. 'The Mathematics of Poker' hab ich mal bestellt. Koennt ihr sonst noch was empfehlen?
- basco - 09-01-2007 11:46 AM
Paxinor schrieb:Grandmaster Flush schrieb:mathematics of poker lesen!zu harrington muss ich noch sagen: ich finds relativ scheisse eigentlich, für anfänger ist es gut mal so als grundkonzept, aber viele seiner theorien sind schlicht zu exploitable und funktionieren nur gegen bestimmte gegner, wenn man höher als NL100 spielt muss man sich den ganzen scheiss erst mal wieder abgewöhnen...
interessant dass die büchervon harrington bei vielen pokerpros sehr angesehen sind. :roll: und jetzt bitte keine mathematischen abhandlungen...
- Knorrli - 09-01-2007 12:07 PM
mathematics of Poker? Kenn ich leider nicht. Ist ja sehr warscheindlich ein Englisches Buch oder? Bin leider noch nicht über mein Schulenglisch herausgekommen. Wenns wieder erwarten doch ein deutsches Buch ist,wo kann man es bestellen?
- Paxinor - 09-01-2007 12:15 PM
basco schrieb:interessant dass die büchervon harrington bei vielen pokerpros sehr angesehen sind. :roll: und jetzt bitte keine mathematischen abhandlungen...
sind sie nicht
es sind sehr gute anfängerbücher, da ist man sich einig
das problem an harrington sind gewisse konzepte die nur gegen spezielle gegner aufgehen (probe bet z.b.) und generell ist er viel zu tight.
viele spieler müssen sich mühsam wieder eine gewisse postflop loosness angewöhnen die ihnen harrington abgewöhnt hat. wenn man sich die regulars auf NL100 abwärts anschaut sind die relativ exploitable, es ist meiner meinung nach schade, das man sein ganzes game umstellen muss, wenn man beginnt wirklich gut zu spielen und gegen andere gute gegner zu spielen...
wie schon gesagt gibt es ja keine alternative zu harrington, der rest ist eh schrott, also ists das anfängerbuch schlechthin und ich empfehle es selbst
aber man muss einfach wissen das man sich nicht zu sehr auf die konzepte von harrington versteifen soll, und viele spieler die sich mit dem spiel beschäftigen und langsam aufsteigen haben probleme weil sie harrington gelesen haben...
die taktik funktioniert zwar auf tiefen limits, sogar sehr gut und sie verhindert das man fehler macht. es ist aber zu selektiv und einfach teilweise schlicht falsch...
es ist einfach so, dass die harrington strategie sehr sehr schnell erkennbar ist und man sich sehr schnell drauf einstellen kann, und man so bluff anfällig ist...
bei tourneys ist das noch weniger schlimm, da die stacks so tief sind das bluffen weniger möglich ist, aber für das cash game ists tödlich
- Attila - 09-01-2007 12:15 PM
Mathematics of Poker mag für Paxinor vielleicht so die kleine Nachtlektüre sein, aber was ich ansonsten darüber gelesen habe, ist es doch ein (mathematisch) sehr anspruchsvolles Buch. Schlussendlich nützt das beste Buch nichts, wenn man den Inhalt nicht versteht. Ist also immer auch eine Frage vom eigenen Standort/Skill, wie man ein Buch beurteilt. Man sieht das ja auch in den Beurteilungen bei Amazon und Co. Einer findet MoP sensationell, ein anderer absolut unbrauchbar. Am besten ist wohl, wenn man die sich Zeit nimmt und die Bücher in einer Buchhandlung etwas durchstöbert oder sich Beurteilungen anschaut, welche nicht einfach die (subjektive) Meinung vom Leser gibt, sondern das Buch auch (objektiv) in Relation zu anderer Lektüre bringt.
-- Attila
- Paxinor - 09-01-2007 12:36 PM
@ wibbo versuchs mit theory and practice von sklansky
@mop
es stimmt zwar das es viele mathematische rechnungen und konzepte hat und es vor allem auf englisch n wenig mühsam ist. die mathematik selber ist relativ einfach, meistens ist es simples auflösen.
das buch ist so geschrieben, das man sehr viel draus lernen kann OHNE die rechnungen zu verstehen. bill chen kriegt es einigermassen ok hin die konzepte gut zu erklären, wie sie mathematisch gelöst werden ist eigentlich egal.
aber mathematics of poker hat ein paar konzepte drin, die einfach absolut essentiell sind wenn man über den fortgeschrittenen status hinaus will...
und dazu muss man auch nicht gut rechnen können, sondern halt einfach glauben
aber das "range denken", "wann und warum bluffen/was ist der sinn eines bluffs", "unterschied zwischen optimaler und exploitive spielweise", "warum preflop selten/nie limpen etc."
warum nicht alles gegen jeden funktioniert etc.
jeder der mop gelesen hat und sich nur ein wenig damit befasst hat wird dir sagen das es einfach absolut notwendig ist diese konepte zu kennen um weiter als über harrington zu kommen, der wie schon gesagt, relativ scheisse ist gegen leute die keine ahnung haben/ maniacs etc.