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Dumm gelaufen oder dumm gespielt? - M.P.Rator - 12-13-2007 08:27 PM
Hallo liebe Pokergemeinde,
vorhin bin ich aus einem 5$-Turnier auf Pokerstars mit gut 1100 Teilnehmern rausgeflogen, was mir im Nachhinein zu denken gab. Die Situation war die folgende:
Blinds: 150/300 + 25 Ante
Stacksizes:
Ich (Hero?!): 3200
CO: 3500
Button: 4000
SB: 1700
BB: 6500
Mein M-Wert (gemäss Harringtons Büchern) war also bei ungefähr 5.
Meine Hand war A7. Vor mir war niemand im Pot. Abgesehen vom Spieler in der CO-Position waren alle recht tight. Ich ging also all in. Der Button callt mich mit AK suited, ich verliere und scheide aus.
Ich würde gerne eure Meinung zu meinem all-in-Entscheid hören. Gemäss Harrington hat es keinen Sinn, mit einem M kleiner gleich 5 noch zu raisen. Stattdessen solle man doch gleich all-in gehen, da man sowieso pot-committed sein wird und so vielleicht die Blinds kampflos abgreifen kann. Im Nachhinein ärgere ich mich natürlich über meinen Entscheid. Oder war er goldrichtig und ich hatte einfach nur Pech?
- Fabo360 - 12-13-2007 08:52 PM
Hm ist close.
Wenn ich die Situation im Sng Analyzer modelliere, (so in etwa nachbilde, der Analyzer ist vorallem für Sngs)...dann ists ein Push, wenn die Villains mit 66+,ATs+,AJo+ nur callen.
Ein fold für dich, wenn zwei mit 66+,ATs+,AJo+ und zwei (vor allem SB) mit 44+,A7s+,A9o+,KJs+ callen.
Schon mehr Push wirds, wenns A7suited ist, aber ist immer noch sehr close.
Hier die Pushhands für obrige Konstellation:
Push hands: 66+,ATo+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs (11.0%)
Also ich würd an dieser Stelle eher zu fold tendieren, wenns unsuited ist und die Gegner loose scheinen, aber viel falsch gemacht hast du nicht.
- tron - 12-13-2007 09:00 PM
hätte jetzt gefühlsmässig gesagt, dass ich A7 erst ab button hier pushen würde. in deiner position ists wohl ein fold und im CO ists knapp. aber du hast über 10 bb und kannst locker noch 1-2 orbits auf ne bessere situation warten. aber wie schon von fabo gesagt: ein grosser fehler ists kaum.
- M.P.Rator - 12-14-2007 02:23 PM
Danke für die promten Analysen!
1-2 runden auf eine bessere Hand warten, wollte ich vermeiden. In einer Runde hätte mein Stack noch 2500 betragen, in zwei Runden gar nur noch 1800. Mit so wenigen Chips vertreibt man niemanden mehr. Da braucht man dann eine wirklich gute Hand um all in zu gehen.
Ich habe mich mal ein bisschen umgesehen, wegen diesem SNG-Analyzer. Ist sicher ne gute Sache, lös' ich mir glaub auch. Habe allerdings verschiedene Versionen gefunden, eine sogar kostenlos. (Weiss nicht, ob ich hier den link posten darf. Es ist eine www1-adresse, keine Ahnung was das bedeutet :|)
Welches ist eurer Meinung nach der Beste?
- Fabo360 - 12-14-2007 02:59 PM
Ich verwende Sng Power Tools. Finds recht praktisch, vorallem zum importieren von handhistories von online sngs.
Zum modellieren ists nicht so brauchbar, da gewisse defaultwerte fix sind (zbsp. höhe der blinds).
Alternativ gibts noch Sng Wizzard.
Würde eines von beiden zutun, wenn du eines kaufen willst.
Wie heisst denn das, welches gratis ist? den namen schreiben kannst du imo schon, kann ja jeder dann selber googlen.
- Yobert - 12-14-2007 03:39 PM
wieso soll man keine links posten dürfen? sind ja keine gambling sites.
es gibt 3 tools:
der klassiker, sng power tools:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sitngo-analyzer.com">http://www.sitngo-analyzer.com</a><!-- w -->
der nachteil ist dass man damit keine situationen mit limpern usw analysieren kann.
nur 1st in push/fold, bzw call/fold gegen einen player.
dafür ists übersichtlich und auch für dumpfbacken verständlich.
sng wizard:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sngwiz.com">http://www.sngwiz.com</a><!-- w -->
vorteil ist dass man komplexere situationen analysieren kann.
ist bunt und graphisch und imo "komisch" zu bedienen.
die meinungen zu den zwei tools verhalten sich ähnlich wie PT vs. PO, wizard gilt bei den internethelden als noob tool mit funktionen die keiner braucht.
meiner meinung nach nicht ganz korrekt.
gratis vollversion trial für 30 tage. also einfach ausprobieren und bei gefallen kaufen.
das einzige tool mit realtime-analyse ist SNGEGT:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sngegt.com">http://www.sngegt.com</a><!-- w -->
vorteil: sngegt OHNE die echtzeit funktion ist gratis.
zum kaufen gibts ne 50$ version (mit realtime analyse) und ne 100$ version welche zusätzlich "game theory based hand ranges" irgendwas (...) bietet.
keine ahnung. hab nur die gratis version.
wer mehr zu den tools wissen will soll doch auf 2+2, flopturnriver und pocketfives danach suchen, gibt einige topics.
::
mich persönlich würde jetzt einfach noch wundernehmen was einem ein sng tool in einem mtt mit 1000 spielern genau bringen soll.....
- kack0r - 12-14-2007 04:00 PM
Yobert schrieb:mich persönlich würde jetzt einfach noch wundernehmen was einem ein sng tool in einem mtt mit 1000 spielern genau bringen soll.....
nix!
- M.P.Rator - 12-14-2007 04:05 PM
Merci für die Tipps.
Hier ist der link zu dem gratis-Teil:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www1.freewebs.com/protell/">http://www1.freewebs.com/protell/</a><!-- m -->
Es nennt sich zwar SnG-Analyzer, scheint mir aber eher eine Schmalspurversion zu sein.
Zitat:mich persönlich würde jetzt einfach noch wundernehmen was einem ein sng tool in einem mtt mit 1000 spielern genau bringen soll.....
jaja, hast ja recht :oops:
Nee im Ernst, spiele meistens SnGs.
- Fabo360 - 12-14-2007 04:13 PM
Ja stimmt, für ein MTT bringt einem das wenig. Insofern muss ich meinen ersten post hier auch relativieren...
Natürlich sollte man Chip-EV maximieren...
Aber denke dass die Push-Fold Grenze bezüglich Handrange etwa diesselbe sein sollte.
- Yobert - 12-14-2007 04:17 PM
noch zu deiner frage mit A7; ich hab zwar zig bücher und zillionen posts in foren gelesen usw; spiele aber selber trotzdem wie ein trottel.
gewarnt hab ich dich jetzt; also: ich pushe A7 hier praktisch immer.
ausser ich hab links von mir einen mit massiv vielen chips oder einen loosen shortstack.
falls die spieler nach mir wirklich super superweak sind würd ichs vielleicht mit nem standard raise versuchen, auch wenn das wahrscheinlich keiner empfehlen würde.
in einem turnier mit 1000 spielern, 150/300/25 und M von 5 warte ich auf jeden fall auf nix mehr.
ich guck auf stacks und position, nicht auf die karten.