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Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Greenhorn - 01-14-2008 05:46 PM
Hallo Limit-Spieler,
Ich würde gerne etwas mehr Heads-Up im Limit Hold'Em spielen; leider habe ich
partout keine Ahnung wie das geht. Ab Flop scheine ich regelmässig kläglich
einzugehen, aber auch auf allen anderen Strassen und preflop gibt's Probleme.
Gibt es jemand, der konkrete Tipps geben kann?
Als Anregung gedacht:
- meistens hat ja keiner was, soll man early betten oder check-callen ? Mit welchen Karten
(zum Flop)
- wieviele Blind-Steal-Raises kann man sang- und klanglos abgeben.?
- Welche Karten soll man nicht spielen, auch nicht limpen im Sm.Bl.?
- Soll man mit 1 oder 2 Overcards runtercallen, wenn der Gegner bettet?
- Soll man auf dem River nochmals value betten, wenn kein Flush und keine Strasse
droht.
- bettet man low und mid pairs (in bezug auf Flop) immer?
- sind check-raises auf dem Flop angebracht, oder sollte man eher setzen, wenn man was hat?
- ist ein c-bet auf Flop und Turn runterzucallen.
- das Hauptproblem: Was tun, wenn man nichts hat und der Gegner bettet oder den Bluff-Bet raist ?
- soll man betten, wenn der Gegner checkt, oder auch checken ?
etc. etc.
Wie sind Eure Erfahrungen, Wissensstand? Wo gibt's brauchbare Thoerie um die gröbsten
Fehler, die vom Opponenten ausgenützt werden können, zu vermeiden? Wie hoch können
die BigBet-Schwankungen im HeadsUp sein, bis man zur Ueberzeugung gelangen muss, dass
man einfach ein schlechter Heads-Up Spieler ist ? :evil:
Ich weiss, das liest sich jetzt ein wenig doof, aber Heads-Up ist für mich derzeit wie Flippern, entweder man trifft oder trifft nicht, und meistens trifft letzteres zu. :oops:
Wer Lust hat, ab und an Limit Heads Up mit mir zu trainieren, kann sich mit mir auf Titan
treffen, billigste Tische. Während dem Spiel zeige ich keine Hände. Bin aber gerne bereit nach dem Spiel die Hände bzw. DB's Poker Office, Poker Tracker rüberzubeamen. Würde
die Session-Zeiten hierbei gerne auf etwa eine halbe Stunde limitieren (und damit die Verluste :| )
Grüsse, Greenhorn
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - StyloAl - 01-14-2008 06:45 PM
Bin auch nicht so der HU Experte, aber deine Fragen sind viel zu Pauschal.
Im Hu ist Handreading extrem wichtig. Du musst deinen Gegner eingehend beobachten. Was spielt er für Lines? Balanced er sie? was ist seine Value line. Welche Hände callt er nur? 3-bettet er Preflop jedes Ax usw usf.
Dann musst du natürlich deine Hand im Verhältnis zur Gegnerischen Range abschätzen und demtensprechend Spielen. Jedes Mal wenn du das Gefühl hast vorne zu sein, Bet or Raise, selbst mit A-high oder 22/buttom Pair. Hu wird generell viel Looser als 6 Max gespielt und wir gehen auch loose zum SD. Machen allerdings keine unnötige Action.
- Valuebetten ist sehr wichtig.
- Nie Limpen aus dem SB
- Karten die man nicht spielt sind sachen wie 92o und anderen crap.
- Aggressiv spiele. Draws gleich Spielen wie Madehands und umgekehrt.
- Lines Balancen
Rest ist komplett Villain abhängig.
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Paxinor - 01-15-2008 01:08 AM
HU limit ist wohl eines der tougheren games...
A high valuebets, keine kontrolle über die qualität des eigenen spiel, varianz riesig, extrem metagame lastig, tiltend
ich würds einfach lassen^^
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Greenhorn - 01-25-2008 11:26 PM
Hi Paxinor,
>>>
A high valuebets,
<<<
ich dachte, man bettet da eher bloss, um den Gegner zum Folden zu animieren...
>>>
keine kontrolle über die qualität des eigenen spiel,
<<<
...ist nichts neues bei mir, bin daran gewohnt :roll:
>>>
extrem metagame lastig,
<<<
Was ist ein metagame ?
>>>
ich würds einfach lassen^^
<<<
Also diesen Tipp lass ich mir durchaus ernsthaft durch den Kopf gehen, allerdings,
bei 0,04 BB tilte ich nie - ehrlich - aber was willst Du eigentlich sagen, Pax,
dass es sich bei Heads-Up um ein Glücksspiel handelt ? :-)
Gruss, Greenhorn
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Greenhorn - 01-25-2008 11:35 PM
Hi StyloAl
>>>
aber deine Fragen sind viel zu Pauschal.
<<<
Ja, war auch so gedacht, als erste kleine Rezeptsammlung um das Aller-Aller-Schlimmste
zu vermeiden.
>>>
Du musst deinen Gegner eingehend beobachten.
<<<
Das Problem dabei ist die Geschwindigkeit des Spiels, da Du ja (fast) jedes Blatt spielst...
>>>
Balanced er sie? was ist seine Value line.
<<<
Das sind leider Fremdwörter für mich - sorry...
Vorerst mal Danke für die ersten Inputs; werde mich wohl hin und wieder trotz
meiner Unkenntnis ein klein wenig im Heads Up probieren.
Interessant finde ich, dass Autoren etlicher Pokerbücher ja immer gerne über
Heads-Up-Situationen nach dem Flop schreiben, man diese aber auf meinen Levels
doch eher selten antrifft (Schnitt Short: 3 Spieler auf dem Flop); in der Literatur
preisen die Autoren das Heads-Up Spiel denn auch als "einfacher" oder sogar "angenehmer",
weil man sich nicht mit der Komplexität eines Multiway-Spiels auseinandersetzen muss;
spielt man dann aber erst mal reines Heads-Up, ist es mit der Einfachheit plötzlich
schnell vorüber.
Grüsse, Greenhorn
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Paxinor - 01-25-2008 11:53 PM
ja HU limit ist ein glücksspiel wie jede andere Form von Poker
natürlich ist es möglich einen positiven erwartungswert zu erreichen
einen guten HU spieler bringst du in Limit per definition fast nie zum folden, weswegen man A high oft vbettet.
es verlangt eine enorme kentniss darüber wie das spiel als solches funktioniert.... wenn du 6max games 20/40 solide schlägst und schon 250k hände hinter dich gebracht hast etc. kannste dich mal mit dem zeugs befassen
vorher ist einfach selbstmord
du wirst nicht mal wissen ob du überhaupt gut spielst
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Greenhorn - 01-26-2008 01:23 AM
Dank nochmals für die Erläuterungen, Pax,
ich glaub Dir alles, bloss...
>>>
du wirst nicht mal wissen ob du überhaupt gut spielst.
<<<
... ich WEISS, ich BIN ein poorly player. Aber ich arbeite dran :wink:
Gruss, Greenhorn
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - StyloAl - 01-27-2008 02:27 AM
also grundsätzlich würde ich dir ebenfalls empfehlen HU mal auszulassen. Wenn du ja selbst sagst dass du ein "poorly Player" bist, dann arbeite dort dran. Stecke deine Energie in ein bereits bekanntes spiel wie SH oder FR. Würde nichts neues anfangen. Ausserdem ist der Rake auf low limits so hoch, sodass es einfach keinen grossen Sinn macht HU zu spielen wenn man kein riesen Edge hat.
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - Greenhorn - 01-27-2008 04:54 PM
Hi StyloAl -
dann lass ich's halt, aber nur mit einem deutlichen Grummeln ;-)
Gruss, Greenhorn
Re: Limit H. HEADS UP generell ??? ... - oh__mygod - 01-28-2008 07:27 PM
vorallem bist du ach ein ganz ganz poorly english speaker. du puur!