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[Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - StyloAl - 04-23-2008 07:16 AM
Hi,
hab grad 2 interessante Hände gegen einen TAG gespielt. Von den Stats her ist er 23/19/2.1/38/112
Quizfrage lautet:
- Warum sind die Lines von Villain meiner Meinung nach nicht optimal gegen mich bzw gegen einen TAG?
- Was wäre das Optimale Valueplay von Villain?
- Was hat Hero jetzt für Reads auf Villain?
- Wie kann Hero diese Reads benutzen?
Ich poste die Hände mit Results
Hand 1)
5/10 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.
Preflop: Hero is CO with A
![[Bild: diamond.png]](http://www.pokerstrategy.com/smilies/diamond.png)
, T![[Bild: club.png]](http://www.pokerstrategy.com/smilies/club.png)
2 folds, Hero raises, BU 3-bets, 2 folds, Hero calls.
Flop: (7.40 SB) T
, 6, 2![[Bild: heart.png]](http://www.pokerstrategy.com/smilies/heart.png)
(2 players)Hero checks, BU bets, Hero raises, BU 3-bets, Hero calls.
Turn: (6.70 BB) K
(2 players)Hero checks, BU bets, Hero calls.
River: (8.70 BB) 6
![[Bild: spade.png]](http://www.pokerstrategy.com/smilies/spade.png)
(2 players)Hero checks, BU bets, Hero calls.
Final Pot: 10.70 BB
Results follow (highlight to see):
BU shows [ Jh, Js ] two pairs, Jacks and Sixes
Hero shows [ Ad, Tc ] two pairs, Tens and Sixes
BU wins $104 USD from the main pot with two pairs, Jacks and Sixes.
Hand 2)
5/10 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.
Preflop: Hero is MP3 with J
, JMP2 folds, Hero raises, CO 3-bets, 3 folds, Hero caps, CO calls.
Flop: (9.40 SB) 2
, 2, 4 (2 players)Hero bets, CO calls.
Turn: (5.70 BB) T
(2 players)Hero bets, CO raises, Hero calls.
River: (9.70 BB) 4
(2 players)Hero checks, CO bets, Hero calls.
Final Pot: 11.70 BB
Results follow (highlight to see):
CO shows [ Ad, Ac ] two pairs, Aces and Fours
Hero shows [ Jh, Js ] two pairs, Jacks and Fours
CO wins $114 USD with two pairs, Aces and Fours.
Re: [Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - Nimifluk - 04-23-2008 10:20 AM
Hm, weiss nicht recht, aber auf die Schnelle find ich die Line von Villain OK. Sehe nicht wo er mehr Value rausholen könnte.
Muss jetzt leider weg, werds mir aber in Ruhe nochmals durch den Kopf gehen lassen.
Re: [Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - I KILL - 04-23-2008 02:04 PM
board1: ziemlich dry, also call flop raise turn
board2: drawy und du hast stärke gezeigt also raise flop, oft ist man da auch auf nem draw und du wirst 3betten oder turn c/raisen.
btw: war das pokerartcheese? diese lines sehe ich nonstop von ihm (:
Re: [Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - Nimifluk - 04-24-2008 01:55 AM
OK, erkenne ein paar Leaks bei mir :lol:
Die Lines von Kick machen irgendwie mehr Sinn/Value als die von Villain gespielte.
Re: [Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - StyloAl - 04-24-2008 04:19 PM
KICK schrieb:board1: ziemlich dry, also call flop raise turn
board2: drawy und du hast stärke gezeigt also raise flop, oft ist man da auch auf nem draw und du wirst 3betten oder turn c/raisen.
btw: war das pokerartcheese? diese lines sehe ich nonstop von ihm (:
ja das ist natürlich imho richtig. Aber es war nicht Pokerartcheese. ABer du hast recht, er spielt die gleichen Lines.
Nun, was bedeutet das für Hero? wie kann er dagegen spielen und wie wollen wir Villains Lines interpretieren und evtl. Vorteile nutzen?
Hand 1)
Hero openraised aus dem CO und hat deswegen auch eine relativ breite Range. Villain könnte deshalb etwas looser 3-betten.
Hero Openrange:
44+, A9+, A5s+, KT+, K9s, QT+, Q9s, JT, J9s, T9s, 98s
BU 3-bet Range:
55+, AT+, A9s, KQ, KJs, QJs
Rangeredukion:
Hero callt die 3-bet nur, hier kann Villain bereits Hero's Range reduzieren. Manchmal wird Hero for deception nicht cappen, aber in der Regel wird er es tun. So kann Villain bereits davon ausgehen, dass Hero folgende Hände nicht hat.
AJs+, AKo, 99+ (wenn Hero loose cappt, weil es CO vs BU ist)
Nun kommt der Flop und Hero spielt c/r. BU sollte nun Hero's Range nochmals reduzieren und sich fragen, mit welchen Händen er das machen könnte und das, sind wie wir gleich sehen werden nicht wenige!
55-99, AT, A6s, KT, QT, JTs, T9s ist imho eine sinvolle Range hier, plus vielleicht ein paar Purebluffs mit schlechten A-highs, mit denen Hero hofft im Verlauf der Hand genug FE erzeugen zu können, um ein besseres A-high zum folden zu brigen.
Hero's Equity beträgt nun, gegen CO 3-bet Range 60.2%, also deutlich höher als die Durchschnittsequity und kann somit den Flop for Value c/r und den Turn leaden, um Freecards zu verhindern.
Nun, kommen wir zur eigentlichen Sache. Villain hat keine Range sondern eine genaue Hand wie wir sehen können JJ. Somit ist Hero starker Underdog, etwa 80:20.
Das Board ist superdry und bietet so gut wie keine Draws. Villain kann davon ausgehen, dass Hero hier meistens und maximal 5 Outs gegen Villain haben wird. Villain braucht >50% Euquity um den Turn raisen zu können, und die ist ihm definiv gegeben.
Wir sehen hier, dass Villain ein ängstlicher Spieler ist. Warum? Weil er den Flop direkt 3-bettet (und das In Position). Für mich bedeutet das, dass er Overcards nicht mehr raisen würde am Turn, und somit lieber gleich am Flop gas gibt.
Sind Overcards denn wirklich so gefährlich für Villain? Sehen wir uns das mal Equitytechnisch an!
Falls Turn ein K ist:
Board: Kc Td 6c 2h
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 24.537 % 24.537 % 0.000 % 75.463 % 55-99, AT, A6s, KT, QT, JTs, T9s
Spieler 2: 75.463 % 75.463 % 0.000 % 24.537 % JJ
Falls Turn ein A ist:
Board: Ac Td 6c 2h
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 28.283 % 28.283 % 0.000 % 71.717 % 55-99, AT, A6s, KT, QT, JTs, T9s
Spieler 2: 71.717 % 71.717 % 0.000 % 28.283 % JJ
Falls Turn eine Q ist:
Board: Qc Td 6c 2h
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 24.579 % 24.579 % 0.000 % 75.421 % 55-99, AT, A6s, KT, QT, JTs, T9s
Spieler 2: 75.421 % 75.421 % 0.000 % 24.579 % JJ
Wir sehen also, dass Villain nicht viel an Equity verliert falls eine Overcard auftaucht! Ein Ass ist schlechter als die anderen Karten, weil A6s improven wird.
Turnplay:
Hero checkt, Villain bets, Hero calls
Villain weiss nun, dass Hero nicht improved. Er kann zu 100% sicher sein, die beste Hand zu halten und hat somit am River eine easy Valuebet.
Wir sehen, dass Villain hier viel Value liegen lässt. Diese Line ist oft gesehen (siehe KICK kommentar) und ist einfach schlecht. Sie kratzt enorm an der Winrate und ist einfach extrem Obvious.
Mit diesem Read wird Hero gut adapten können, und Unimproved am River oft einen Fold finden können, trotz second pair. Was Villain noch mehr an der Winrate kratzen wird.
Falls dies auf ein Drawheavy Board geschehen wäre, hätte Hero vermutlich den Turn gecappt und den Turn geleadet um Freecards zu verhindern. Sollte Villain den Turn dann raisen, findet Hero auch hier fast immer einen Fold am River. Es sei denn Villain spielt seine Draws sehr Tricky und Aggressiv. Diese Hand zeigt uns jedoch, dass dies wahrscheinlich nicht der Fall ist!
Ein weiteres Problem dieser Line sehen wir in Hand 2. Sein call Flop raise Turn line wird dadurch einfach viel zu stark und Villain hat so gut wie keine Chance sie gut zu balancen, weil er scared ist...Davon kann Hero ausgehen, sollte aber nicht immer schwere Folds gegen so einen Gegner tun, weil auch dies am Gegner auffällt.
Was weiss denn Hero jetzt?
Hero weiss, dass ein Turnraise dieses Gegners extrem Stark ist, und eine enge Range bedeutet. Hero wird dagegen gut spielen können. Hero weiss, dass Villain bei dieser Line eine gute Hand haben wird, und wird ein gutes Riverplay gegen Villain spielen können und gute Folds machen können. Hero weiss, das Villain scared ist, und wird improved donken, weil Villain sehr wahrscheinlich nicht thin Valuebettet!
Über Hand 2 werde ich später etwas schreiben.
Re: [Diskussion] Valueplay und Lines von Villain - Nimifluk - 04-24-2008 10:43 PM
Sehr gute Erläuterung, herzlichen Dank :wink:
Hast Du detailliertere Stats der Streets von Villain? Wär noch spannend diese mit seinem Play zu vergleichen, bzw. allfällige Rückschlüsse aus den Stats auf dieses Play ziehen zu können. Hast ja immerhin 112 Hände was sicherlich grobe Aussagen zulässt.