Online Verluste von den Steuern absetzen? - Druckversion +- raise.ch (http://raise.ch/forum) +-- Forum: Online-Poker (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Online-Poker allgemein (/forumdisplay.php?fid=14) +--- Thema: Online Verluste von den Steuern absetzen? (/showthread.php?tid=3444) Seiten: 1 2 |
Online Verluste von den Steuern absetzen? - mic23 - 06-06-2008 12:58 PM Ich muss meine Steuererklärung für letztes Jahr ausfüllen. Nun habe ich mich gefragt ob ich meine (ziemlich beträchtlichen ) Online Verluste vom letzten Jahr einfach mal abziehen soll. Und zwar aus folgendem Gedanken heraus: Ich habe vor Jahren ein paar Jahre zu einem grossen Teil von der Musik gelebt. Nun hatte ich vor dieser Zeit eine Beratung bei einem Steuerberater gehabt, weil dieses Jahr ziemlich kompliziert war (ich war noch selbstständig usw.). Dieser hat mir damals gesagt, ich solle die Verluste aus der Musik, die wir damals noch also Hobby betrieben, von den Steuern abziehen. Die Gemeinde würde dann kommen und sagen "Halt, halt! Das kann man nicht abziehen, das ist ein Hobby" - er meinte, dass wir genau diese Deklaration als Hobby erreichen wollten, denn damit würden alle zukünftigen Einnahmen aus der Musik steuerfrei. Das hat dann auch genau so funktioniert. Er sagte, dass es für das Steueramt rechtlich sehr schwierig bis praktisch unmöglich sei, eine solche Deklaration zu widerrufen. Weiss jemand, wie die rechtliche Situation jetzt beim Online Poker genau ist? Hat das jemand schon versucht? Oder was meint ihr zu dem Gedanken? Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - armi94 - 06-06-2008 01:34 PM Also ich habe keine Ahnung von rechtlichen Dingen, aber imo wäre das zu witzig, wenn das möglich wäre. Wie wärs mit online Winning Player werden? Dann hast du auch keine Probleme diesbezüglich. Klar, jetzt ists schon passiert, aber mal ehrlich, du warst vermutlich selbst schuld ;-). Und dass dann von den Steuern abzuziehen... naja. Ich mein mir wärs egal, allein schon aufgrund der Fische (damit mein ich nicht dich), aber imo sollte man halt die ''Schuld'' selbst tragen und daraus lernen. Aber ich habe keine Ahnung um welche Beträge es geht, darum den Post nicht missverstehen, ist einfach ein Stück weit halt die Verantwortung abgeben. Aber ich mein, da mans ja auch versteuert wenn man gewinnt, sollte man den Verlust handkerum wieder abziehen können. Edit: hab jetzt erst den ganzen Sinn begriffen, wär natürlich schon nice sowas... aber ein Jahr extra dafür Verlust machen... Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - Attila - 06-06-2008 04:12 PM Hier ein Auszug aus einem Artikel bei pokeraction.info: Zitat:Steuern Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - mic23 - 06-06-2008 05:04 PM armi94 schrieb:Wie wärs mit online Winning Player werden? Dann hast du auch keine Probleme diesbezüglich. Klar, jetzt ists schon passiert, aber mal ehrlich, du warst vermutlich selbst schuld ;-). Und dass dann von den Steuern abzuziehen... naja. Ich mein mir wärs egal, allein schon aufgrund der Fische (damit mein ich nicht dich), aber imo sollte man halt die ''Schuld'' selbst tragen und daraus lernen. :lol: ja, klar - geht ja auch nicht darum !! ist halt nun mal so, kann nur noch das beste daraus machen, oder? das ganze eben auch vor dem hintergrund, dass ich dieses jahr im plus bin armi94 schrieb:Edit: hab jetzt erst den ganzen Sinn begriffen, wär natürlich schon nice sowas... aber ein Jahr extra dafür Verlust machen... lol - also nein "extra" würde ich dafür jetzt auch nicht verlust machen !! @attila: thanks für den input - macht die situation aber auch nicht ganz klar, oder? Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - mic23 - 06-09-2008 10:17 AM thanks für die zahlreichen inputs :roll: EDIT: klar! jetzt ist's mir in den sinn gekommen - sind ja alle in diesem forum winning player! da KANN mir ja niemend helfen! :lol: Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - armi94 - 06-09-2008 12:38 PM Ja, das Problem ist halt, dass wir anscheinend keinen Anwalt/Steuerberater oder so hier haben und von jemand anderem wirst du wohl keine fachkundige Antwort bekommen. Ich würds mal versuchen, dann kannst du uns erzählen wies ausgegangen ist. Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - Greenhorn - 06-11-2008 12:17 AM Hi Mic, Mitlesende, Ich würde von einer derartigen Aktion doch eher stark abraten; eine derartige Deklaration könnte meines Erachtens dazu führen, dass Du in Zukunft Konto-Auszüge von Neteller und Konsorten beilegen "darfst" - man müsste mal Rhino fragen, aber ich denke, dass er irgendwelche Grundlagen zur Verfügung stellen muss, um Stichhaltigkeit resp. Plausibilität darzulegen, dies geht vermutlich weit, weit (2x weit !! :lol: ) über die vermuteten Kontoauszüge von Neteller hinaus. Das Argument Deines Steuerberaters ist meines Erachtens völlig unqualifiziert. Vergiss es. Entweder betreibst Du ein Hobby, dann bist entweder Du oder das Steueramt oder beide nicht wirklich an den Finanzflüssen interessiert - oder aber - Du hast einen Neben- resp. Haupterwerb, der nicht zuletzt eben auch "belegt, von was Du lebst" - in diesem Falle wärst Du ganz sicher daran interessiert, dass eine ordentliche Einschätzung Deiner betreffenden wirtschaftlichen Tätigkeit vorgenommen werden kann. Dein Hinweis, dass dies so bei der Musik funktioniert hat, kann so aus dem Zusammenhang überhaupt nicht nachvollzogen werden. - und jetzt ?? Lebst Du nicht mehr von der Musik ? Warum nicht ? Was verstehst Du unter "leben" ? Das Thema Steuern kann dann, im Zussammenhang mit der Dauer der Ausübung und Versicherungsfragen (AHV, BVG etc.) ziemlich komplex werden. Solltest Du eines Tages den Main Event gewinnen, dürfte Dir dann zum Beispiel auch auffallen (genauso wie dem Steueramt), dass Dein Vermögen zugenommen hat. Ich meine, wir reden hier ja nicht darüber, dass Du Dein Leben mit "Schwarzgeld" fristen willst, oder ? Dass sich als Musiker wie als Pokerspieler der eine oder andere Franken (genau wie beim Jassen) den Steuern entzieht ist klar, bewegt den staatlichen Haushalt aber eher nicht. Schematisch kannst Du Dir vorstellen, dass auf der einen Seite ein "kleiner Gewinn" nicht versteuert wird, während auf der anderen Seite "ein kleiner Verlust" nicht als Gestehungskosten resp. Aufwand geltend gemacht wird. Die Voraussetzungen für die Steuerpflicht stehen grundsätzlich irgendwo im OR, einfach nachschlagen und lesen. Gruss, greenhorn Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - mic23 - 06-11-2008 12:06 PM Hi Greenhorn, thanks für deine Antwort. Greenhorn schrieb:Ich würde von einer derartigen Aktion doch eher stark abraten; eine derartige Deklaration könnte meines Erachtens dazu Nein eben nicht! Es geht ja darum, dass die Deklaration als Hobby genau das verhindert! Wenn es in einem Jahr als Hobby deklariert ist, wie will dann das Steueramt im nächsten Jahr begründen, dass es nun kein Hobby mehr ist, nur weil du Gewinn machst? Genau darum geht es, dass du das eben nicht mehr angeben musst. Im ersten Jahr zeige ich gerne meine Netteller auszüge - sind ja über das ganze Jahr gesehen im Minus. Greenhorn schrieb:Das Argument Deines Steuerberaters ist meines Erachtens völlig unqualifiziert. Vergiss es. Entweder betreibst Du ein Hobby, dann Wieso? Ich bin nicht daran interessiert möglichst viel Steuern zu zahlen, sorry ... Greenhorn schrieb:Dein Hinweis, dass dies so bei der Musik funktioniert hat, kann so aus dem Zusammenhang überhaupt nicht nachvollzogen werden. - und jetzt ?? Lebst Du nicht mehr von der Musik ? Warum nicht ? Weil ich aus persönlichen Gründen aufgehört habe. Es geht mir eigenlich nur darum, nicht plötzlich etwas versteuern zu müssen, ohne dass ich vorher die Möglichkeit hatte meine Verluste abzuziehen. Wenn du dich selbstständig machst und im ersten Jahr hast du viele Investitionen und Akquisition von Kunden usw., kannst du das ja auch abziehen. Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - Davyder - 06-15-2008 07:03 PM Ich hatte noch nie nen Jahr mit verlust *g* Aber habe mir auch schon paar Gedanken über die Steuern gemacht, da ich dieses Jahr wohl doch so einiges verdienen will mit Pokern (soll heissen, paar k) Werde wohl ganz normal die Cashouts versteuern als nebenerweb. Rechne dann wohl genau aus, wieviel ich auscashen darf, dass ich nicht noch steuern zahlen muss. Als armer student ist das wohl legitim Re: Online Verluste von den Steuern absetzen? - Paxinor - 06-16-2008 10:25 AM ich sehe nicht ein wo der unterschied zwischen einem beitrag für einen sportverein und hobbypokerverluste sind von dem her wird sich die steuerbehörde sicher melden imo ist die deklaration des spiels als hobby kein grund das dieses urteil nie mehr wiederrufbar sind. dies gilt ja z.B. auch für trading an der börse wo es gewisse richtlinien gibt. genauso wird für euch die musik steuerpflichtig sobald ihr gewisse kritieren bezüglich einkommen etc. erfüllt es ist nicht korrekt, dass so eine aussage nie mehr wiederrufbar ist, sobald sich die rahmenbedingungen ändern kann die steuerbehörde locker ihre aussage korrigieren... |