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Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - tron - 07-10-2008 06:57 PM
[Updatet: 18.7.2008]
Mini-Abstract, falls jemand zu faul ist:
a) Es lohnt sich fast für jeden ernsthaften Spieler, sich bei einer Trainingsseite anzumelden (ca. 25$ / Monat)
b) Wenn ihr euch nur bei einer Seite anmelden wollt, wählt Deucescracked.com. Knapp dahinter, auf einem geteilten 2ten Platz: Cardrunners / Stoxpoker.
c) Die meisten Trainingsseiten haben eine ähnliche Kostenstruktur. Man zahlt eine einmalige Sign-up-fee von etwa 100$ (welche teils wegfällt, wenn man sich langfristig commited) und dann eine monatliche Gebühr von 25$ - 30$
Detailreview:
Wie schon seit längerer Zeit geplant, hiermit nun ein Review verschiedener Pokertraining-Seiten. Ich werde auf folgende Seiten eingehen:
cardrunners (http://www.cardrunners.com)
deucescracked (http://www.deucescracked.com)
stoxpoker (http://www.stoxpoker.com)
leggopoker (http://www.leggopoker.com)
pokerxfactor (http://www.pokerxfactor.com)
SnGicons (http://www.sngicons.com)
Weitere Seiten, welche der Vollständigkeit hier aufgeführt werden, aber nicht reviewed werden, sind:
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pokervt.com">http://www.pokervt.com</a><!-- m --> : neue Trainingsseite von Daniel Negreanu (+boosted j, Adam Junglen usw), wohl v.a. für MTTs geeignet und mit einem stärkeren Fokus auf Live-Play.
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pokersavvy.com/plus">http://www.pokersavvy.com/plus</a><!-- m --> : Allround-Trainingsseite mit Mike Matusow, Dani "ansky" Stern, Ike Haxton usw.
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.PokerTrikz.com">http://www.PokerTrikz.com</a><!-- m --> : kostenlose Trainingsseite. schlechter als die Konkurrenz, aber schliesslich auch kostenlos.
Bei CR, DC und Leggo bin ich selber Member, meine Meinung bezüglich PxF und Stoxpoker beschränkt sich auf Sekundärquellen. Für weitergehende Informationen / Meinungen empfehle ich folgende Links:
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pokertrainingguide.com/">http://www.pokertrainingguide.com/</a><!-- m --> (bin nicht mit allem einverstanden und gewisse Reviews sind etwas veraltet, aber sicher eine gute und übersichtliche Quelle)
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=138715">http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... p?t=138715</a><!-- m -->
- <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=105132">http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... p?t=105132</a><!-- m -->
- hier 2 aktuelle threads bzgl. DC vs CR (einmal im CR-Forum auf 2+2, einmal im DC-Forum auf 2+2, sollte also fair sein, jeweils derselbe OP): <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=239363">http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... p?t=239363</a><!-- m --> respektive <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=239369">http://forumserver.twoplustwo.com/showt ... p?t=239369</a><!-- m -->
Da ich keine Lust habe, X Stunden an diesem Review zu schreiben, versuch ich mich auf einiges wesentliches zu beschränken:
Cardrunners:
Leadpros: Taylor "greenplastic" caby, brian "sbrugby" townsend, cole "cts" south, brian "stinger888" hastings, eric "peachy_keen" liu, David "raptor519" Benefield usw
Positiv:
+ Sehr grosse Videobibliothek (inzwischen wohl 800+ Videos)
+ breites Angebot (limit, NL (HU, 6max, FR), PLO, MTTs, ein wenig SnGs, und ein wenig "exotischeres" zeugs), von Mikro-limits bis Highstakes.
+ Sehr bekannte Pros, welche Videos erstellen. Von Spielniveau sind sie selbstverständlich top, auch bezüglich des Erläuterns von Konzepten sind sie gut bis sehr gut.
+ professionelles management im hintergrund
+ Videos sind downloadbar oder im Browser als Flash- oder wmv (glaubs)-Stream kuckbar
+ Hohe Anzahl an neu releasten Videos (ca. 10-15 Stück pro Woche)
Negativ:
- Die Videos sind im allgemeinen relativ konzeptlos. Vorgang ist meistens: Video wird gestartet, Pro sitzt an 2 oder 4 Tischen und spielt während 45 Minuten und kommentiert seine Spielweise und geht auf gewisse allgemeine Konzepte ein. Also relativ ähnlich wie ein normales raise.ch - Coaching. In letzter Zeit bemüht sich CR (aufgrund der stärkeren Konkurrenz), ebenfalls neuere Konzepte zu benutzen. So werden z.b. einzelne Videos von 2 Spielern gleichzeitig kommentiert. Oder die Videos werden teilweise angehalten, um detaillierter auf Punkte eingehen zu können. Oder es werden Videos mit PPT gemacht, um Konzepte besser erläutern zu können. Aber das ist die Minderheit der Videos.
Zudem sind die meisten Videos Einzelvideos, die komplett eigenständig sind. Es gibt einzelne Video-Serien, welche sich über mehrere Videos erstrecken (z.b. Mikro-NL Einführung in TAG Play)
- relativ "zufälliger" Release der Videos. Man weiss nicht genau, was nun z.b. morgen released wird, auch wenn es einen groben Plan gibt (wann z.b. Midstakes 6max kommen sollte).
- Sign-Up Fee von 100$, welche jedoch komplett entfällt wenn man sich für 12 Monate anmeldet
- Videos haben DRM (=Digital rights management --> Du kannst sie nur in Windows Media player kucken, du kannst sie z.b. nicht auf ipod transferieren, du kannst das video offline kucken, sofern du es vorher aktiviert hast [dann 14 Tage "freigeschaltet]
Fazit: Guter Allrounder, immer noch eine der besten Seiten. Mich persönlich stört die oben beschriebene "Konzeptlosigkeit" ziemlich stark, v.a. im Vergleich zu DC, da ich weniger lerne.
DeucesCracked:
Leadpros: Jay "Krantz" Rosenkratz, Emil "Whitelime" Patel, Ariel "Foxwoodsfiend" Schneller, Vanessa "fslexcduck" Selbst, Dog is Head, DJ Sensei
Ursprünglich eine reine Limit Trainingsseite, seit ca. 8 Monaten mit gerelaunchter Seite mit neuem Konzept / Teilhabern / Pros / Design. Das Konzept von DC hebt sich ab von den restlichen Seiten: Es gibt immer Seasons, welche jeweils 8 Wochen dauern. Während jeder Season gibt es um die 10 Videoserien, welche jeweils einmal wöchentlich eine neue Episode releasen. Jede Serie hat einen spezifischen Fokus. Als Verdeutlichung hier rasch ein Teil des Programms der aktuellen Season (5). Aus Layoutgründen auf Spoiler klicken:
[spoiler]Remember the Railbirds
300/600NL Heads Up. Tie53 vs DaEvils. FoxwoodsFiend and KRANTZ.
When Ariel played Tie53 last year over the course of several epic sessions, the railbird in us was present in full force, hole-card camera in hand. Explore the nuances of super high-stakes heads up play as two of the top NLHE players in the world pick each others brains and over the course of the season analyze 2007's heads up slugfest against this mysterious opponent.
All Mixed Up
Joe Tall and danzasmack team up for a live-play continuation of Season One's 'From a Donk to a Stud'. They will play Omaha Hi/Low, Razz, Stud Hi and Stud Hi/Low over the series as they take turns sweating each other in mid-stakes online games. Joe will concentrate on short-handed play while Chuck will play mostly full ring games.
Last Man Standing
Join Alex Triner (AMT), our expert SNG/STT coach as he takes you though the soup to nuts of online SNG/STT play. Starting with early level play, bubble play and moving on to Independent Chip Modeling (ICM) calculations. All you need to know to get started crushing SNG/STTs online.
Ms.PLO
PLO WSOP bracelet winner, Vanessa Selbst, brings you all you need to know about Mid-Stakes PLO in this series. From playing non-nut draws, to monsters, to the importance of position; start your bracelet quest right now!
From the Ground Up
Primer to online shorthanded No Limit play from n0whereman and tubasteve. Everything you need to know to get started playing and winning in aggressive games. Learn your NL ABCs from our top small stakes No Limit Holdem' instructors.
Free Stylin’ Part Deux
Mid-high stakes free-style slamma-jammin from the DJ of the poker room himself, DJ Sensei.
Pistolas de Justico
¡Olè! Danzasmack introduces you to his style of limit Heads Up Poker. He'll cover things from short buy-in fish to tough opponents, tilt control, and sick 7 bet bluffs that work!
Real Life Micro NL-Grider: Unlimited Texas Hold Them
How do you mold a beginner into an expert? WiltOnTilt and DeucesCracked member WhiteHeatSYD delve into the heart of that question in Real Life: MicroNL Grinder. Bankroll management theory, starting hand selection and general strategy development coupled with live sweat and hand history review. And keep your eyes peeled for special guest coaches!
The DeucesCracked Variety Hour – From Mentor, Duel, Ghost, Ringside to our other on going series, watch our coaches play their games, their way with new releases each week![/spoiler]
Die meisten Serien sind dabei so aufgebaut: Es gibt drei Grundelemente, welche gemixt werden
Powerpointslides mit theoretischene Konzepten usw. ("was ist ein klassischer Buttonraisingrange in NL HU?"), das Replay einzelner Hände die dann ausführlich besprochen werden, Live-Sweating (2-4 Tables aufnehmen, live kommentieren). Oft ist es so, dass in den ersten Videos einer Season eher mit PPT gearbeitet wird, dann werden einzelne Hände detailliert besprochen, dann wird live gespielt. Dadurch, dass während 8 Wochen auf verschiedene Aspekte einer bestimmten Pokerart (z.b. NL HU lowstakes) eingegangen werden kann, haben die Pros genügend Zeit um wirklich ein ausführliches Wissen zu "transferieren".
Zudem sind die meisten Videos von 2 Spielern gemeinsam gemacht, was sehr oft spannende Dialoge ergibt.
Auf youtube ist ein gut einstündiges Samplevideo aus der Serie Unconventional Wisdom aufgeschaltet: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/results?search_query=%22unconventional+wisdom%3A+Episode%22&search_type=&aq=f">http://www.youtube.com/results?search_q ... type=&aq=f</a><!-- m -->
Beschreibung der Serie: "Join DJ Sensei and Vanessa Selbst as they think outside the box. Hand after hand of unorthodox, tricky and engaging play for the small stakes No-Limit player. Bid goodbye to ABC poker but be careful not to spew!"
Nun Zusammenfassung der einzelnen Punkte:
Positiv:
+ Videos sind sowohl inhaltlich als auch bezüglich der Audio & Bildqualität absolut top. Lerneffektiv imho klar am grössten von allen Trainingsseiten.
+ Breites Angebot, insbesondere ausserordentlich gutes Limit-Angebot. NL HU und 6max Angebot ist top, FR auch. Im PLO Bereich imho aktuell klar am stärksten. Diese Season erstmalig ne STT - Serie, somit ist dies auch abgedeckt.
+ Kein DRM --> Videos sind als MP4 oder wmv file beliebig downloadbar und weiterverwendbar.
+ Keine Signup Fee und 7 Day Free Trial: In dieser Zeit könnt ihr sämtliche Videos kucken / downloaden etc. (müsst aber verständlicherweise ne Kreditkarte angeben und wenn ihr während dieser 7 Tage nicht cancelt, startet die Subscription automatisch; aber das ist ja eigentlich selbstverständlich)
+ Professionelles Management, ziemlich innovationsstark.
+ Videos sind insgesamt sehr unterhaltsam / lustig (aber das ist natürlich auch Geschmackssache)
Negativ:
- Aktuell kein MTT-Inhalt; SnG-Inhalt erst am entstehen
- Weniger grosse Video-Bibliothek als CR / Stoxpoker (aber DC hat sicher bereits über 300 Videos an Lager)
Stoxpoker.com:(Wie geschrieben, bin selber nicht Member, daher relativ kurzes Review)
Gute, grosse und professionelle Trainingsseite mit sehr breitem Angebot und guten Pros. Bekannteste Pros sind wohl: Stoxtrader, the_bryce, leatherass, ed miller.
Breites Angebot, deckt glaubs fast alles ab. Im Limit Bereich sehr stark, wohl die beste Seite für Limit. Sehr grosser Videokatalog. Hohe Anzahl neuer Videoreleases. Ähnlich wie DC hat auch Stoxpoker verschiedene innovative Videoformate (Classroom-Lessons, interaktive Pokerquizzes, Mentaltraining-Videos usw).
Insgesamt habe ich sehr viel gutes über Stoxpoker gehört, die Pros / Seite machen einen sehr guten Eindruck und man kann sicher nicht viel Falsch machen, wenn man sich hier anmeldet.
Leggopoker.com:
Kleinere Seite mit klarem Fokus auf NL 6max, v.a. midstakes und highstakes. In diesem Bereich sehr sehr gut, ansonsten nicht wirklich gut.
Leadpros: Apathy, Aejones, Straate, MyNameIsGreg, Seabeast, Luckychewy
Wie bereits gesagt: Die Seite fokussiert ganz klar auf NL6max, insbesondere im Midstakes Bereich. Mit Aejones, Apathy und Straate (und anderen) sind einige der besten und erfolgreichsten Spieler im Bereich 10/20 - 50/100 vertreten. Neben 6max hat es verhältnismässig viele HU und sehr wenige FR Videos dabei. Zudem einzelne MTT-Sessions. Die Bild und Videoqualität der Videos ist sehr gut. Inhaltlich sind die meisten Videos ebenfalls gut - sehr gut. Jedoch gibt es (wie bei CR) kein echtes Konzept hinter einzelnen Videos, sie sind immer "eigenständig".
Ca. 3-4 neue Videoreleases pro Woche.
Negativ ist zu erwähnen, dass leggopoker bezüglich professionalität klar hinter den 3 obigen Seiten hinterherhinkt. Website, Konstanz neuer Releases etc. sind klar weniger gut als die obige Konkurrenz. Zudem ist die Videobibliothek klar kleiner (inzwischen wohl 100-150 Videos)
Fazit: Wenn man sich nur bei einer Seite anmelden, wählt nicht leggopoker. Wenn ihr Midstakes 6max grindet (NL200+), würd ich aber leggopoker fast sicher als Zweit- oder Dritt-Seite subscriben. Der Content ist gut und wertvoll, aber die restlichen Faktoren sind halt nicht allzu gut.
PokerXfactor (bin selber nicht Member):
Hauptsächlich der Vollständigkeit drauf. Wenn ihr klar auf MTTs fokussiert, ist PxF wohl die beste Seite. Fokussiert
stark auf MTTs, hat aber auch anderen Content. Aber für 6max / HU Cashgame, sind die 4 obigen Angebote definitiv besser.
SnGicons: Fokussiert klar auf SnGs, auch einzelne MTT Videos; kaum Cashgame Content.
Wenn jemand fast ausschliesslich SnGs grindet, kommt er wohl um SnGicons nicht herum. Alle anderen kann ich die Seite nicht empfehlen. Unprofessionell gemacht / gemanaged, unregelmässige Videoreleases, oft schlechte Videoqualität usw.
Gesamtfazit: Mein persönlicher Favorit ist eindeutig Deucescracked. Ich find das Konzept mit Abstand am besten und lernreichsten. Zudem spricht zusätzlich dafür, dass DC kein DRM verwendet, keine Signup-Fee hat und 7day Free Trial hat und das Management die Sache professionell angeht. Cardrunners / Stoxpoker sind sicherlich auch eine gute Wahl, aber der Lerneffekt ist bei DC einfach klar höher für mich persönlich.
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - Fabo360 - 07-10-2008 07:29 PM
Wow, nice thread! Danke Tron.
Macht lust auf deucescracked!....hab mich im frühjahr bei CR angemeldet und mein anfängliche begeisterung ist etwas gewichen...finde die vids der big guns (townsend und co) nice, gibt aber doch in der ganzen fülle von vids auch recht zweifelhafte teils, zum glück gibts da die bewertungsfunktion so dass man die vermeiden kann.
Deucescracked zieh ich mir dann wahrscheinlich demnächst als zweitseite rein...
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - DeusDeorum - 07-10-2008 07:31 PM
Vielen Dank Tron! Super Sache
ich wollt mich sowieso auf einer Seite anmelden und hat eigentlich Cardrunners im Kopf. Aber dieses Konzeptdenken find ich very nice von Deucecracked. Leggopoker muss ich in dem Fall aber dennoch auch nehmen, wenn es so stark auf NlH 6max ausgerichtet ist
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - Fabo360 - 07-10-2008 07:34 PM
@deus: tip: nimm mal zuerst eine seite, nach meiner erfahrung wirst du völlig überwältigt sein vom angebot
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - tron - 07-10-2008 07:47 PM
Fabo360 schrieb:@deus: tip: nimm mal zuerst eine seite, nach meiner erfahrung wirst du völlig überwältigt sein vom angebot
kann ich nur bestätigen. ich kucke nur einen bruchteil aller releasten videos und komme niemals dazu, alles zu kucken, das ich eigentlich gerne möchte.
zudem: wie geschrieben macht für mich leggopoker erst ab NL200+ (oder sogar nl400+) als Zweitseite wirklich Sinn, für leute, welche tiefer spielen, ist der "added value" einfach enorm tief, da die Basic ABC TAG konzepte sowieso überall erläutert werden (imho auf DC am besten, aber hab dort ned wirklich gross reingekuckt).
Noch ein Detail: ihr könnt auf DC bei allen Videos als Nicht-Member die ersten paar Minuten ankucken, damit ihr bisschen ein Gefühl kriegt.
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - Attila - 07-10-2008 10:09 PM
@Tron: Danke für den Review. Werde ihn noch in die Knowledge Base aufnehmen.
-- Attila
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - waedi - 07-10-2008 10:13 PM
sehr schön tron. merci
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - zwieback - 07-11-2008 07:22 AM
cooles review. vielen Dank. ich selber habe mal ca. 15 Cardrunners video anschauen können und kann wirklich sagen, dass die ihr handwerk verstehen. Ich muss tron aber auch recht geben, dass die videos recht planlos sind, d.h. er sitzt einfach dort, spielt 30-60min und das wars. kein review, keine stats analyse, kein bestimmtes thema,...
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - ebi - 07-14-2008 11:01 PM
Ich habe gerade bei DeucesCracked reingeschaut und die Seite ist bei mir uuunglaublich (unbenutzbar) Langsam (cablecom), ist das normal oder eher die Ausnahme?
Re: Review verschiedener Pokertraining-Seiten (cardrunners & co) - tron - 07-14-2008 11:33 PM
was ist bei dir langsam? das laden der seite generell? das downloaden von videos? streaming von videos?
grundsätzlich ist page bei mir sehr schnell. die ganze datenstruktur läuft über amazon S3-service. es gibt vereinzelt relativ seltsame probleme mit downloadspeed von videos in europa (ansonsten 1mbps +), doch das sollte auch spätestens in ca. 2 monaten gelöst sein.