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BB calling ranges bei SB openpush - tron - 08-21-2009 11:39 AM
So, mal wieder bisserl Theorie.
Folgende Fragestellung: "Mit welchen Händen soll ich im BB einen Openpush des SB callen in einem tourney mit relativ hohen blinds und antes?"
die frage hat mich schon ne weile wundergenommen (meine Annahme war, dass meine callingranges in solchen situationen einiges zu tight sind) und hab das ganze nun mal etwas berechnet. haupttool hierfür ist das "Holdem Oracle" von propokertools: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.propokertools.com/simulator/holdemOracle.jsp">http://www.propokertools.com/simulator/holdemOracle.jsp</a><!-- m --> (das ganze kann auch etwas eleganter mit stoxev oder pokerazor gelöst werden, aber beide programme brauchen einiges an einarbeitungszeitaufwand und stoxev ist nicht kostenlos)
Folgende Situation: SB 250, BB 500, ante 60, effective Stack VOR Bezahlen des BB ist 5000 (=10xBB).
Dies ist ein Spot, in welchem der Grossteil aller tourney-regs (bei M=4) 100% seiner Hände pushed (weil das die Pushcharts so angeben und es alle so machen usw).
Wenn nun der SB 100% seines ranges pushed, dann kann ich im BB für einen Break-Even-Call mit 72.5% aller Hände callen. (Bedingung für einen Call ist, dass jede spezifische Hand vs. pushing range mind. 43% equity hat [BB muss 4500 für einen Gesamtpot von 10540 bezahlen --> benötigte equity = 42.6%]).
Das sind konkret: 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,93s+,85s+,75s+,65s,A2o+,K2o+,Q2o+,J2o+,T4o+,96o+,86o+
(hier der Link zur Simulation: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.propokertools.com/simulator/holdemOracle.jsp?compute=y&b=&h=100%25&e=43">http://www.propokertools.com/simulator/ ... 00%25&e=43</a><!-- m -->)
Alternativen: Wenn SB 75% seiner Hände pushed, sollte ich 55% meine Hände callen (22+,A2s+,A2o+,K2s+,K2o+,Q3o+,Q2s+,J7o+,J3s+,T8o+,T6s+,98o,97s+,87s); wenn SB 50% seiner Hände pushed, dann sollte ich 37% meine Hände callen (22+,A2s+,K2s+,Q6s+,J8s+,T9s,A2o+,K5o+,Q9o+,JTo).
Dieselbe Situation wie oben, jedoch mit einem effective Stack von 3000 (=6xBB): Wir benötigen 39% equity
SB pushed 100%: Callingrange sollte 22+, A2+, K2+, Q2+, J2+, T2+, 92+, 87, 86, 85, 84, 83s, 82s, 76, 75, 74s, 73s, 65, 64s, 63s, 54s, 53s sein (also wirklich fast jede hand).
SB pushed 75%: Callingrange sollte 22+, A2+, K2+, Q2+, J2+, T9, T8, T7, T6, T5s, T4s, T3s, T2s, 98, 97, 96, 95s, 94s, 93s, 87, 86s, 85s, 84s, 76s, 75s, 65s, 54s sein
SB pushed 50%: callingrange sollte 22+, A2+, K2+, Q5+, Q2s+, J8+, J4s+, T8+, T6s+, 98s, 97s, 96s, 87s, 86s, 76s sein
Nun noch dasselbe mit einem effective Stack von 7500 (=15xBB): Wir benötigen 45% Equity.
SB pushed 100%: Callingrange sollte 22+, A2+, K2+, Q2+, J3+, J2s, T6+, T3s+, 97+, 95s+, 87, 86s, 76s sein
SB pushed 75%: Callingrange sollte 22+, A2+, K2+, Q6+, Q2s+, J8+, J6s+, T9, T7s+, 98s sein
SB pushed 50%: Callingrange sollte 22+, A2+, K7+, K4s+, Q9+, Q8s, JT, J9s sein
Fazit:
Wenn SB jeweils sehr breit openpushed, dann muss unser Callingrange EXTREM breit sein.
Allgemeine Anmerkungen:
- In allen obigen Berechnungen gilt Chip-EV = $-EV. Simpel gesagt, gilt diese Annahme in allen MTTs (NICHT SnGs) in relativ frühen und mittleren Tourneyphasen und einigermassen weit weg von der Bubble und nicht in Tourneys, in denen wir EXTREM viel besser sind als das übrige Feld. Ich hab die benötigte calling-equity immer aufgerundet, um dem ICM - Faktor minim Rechnung zu tragen
- Wie breit Villains pushing ranges ist, müsst ihr selber wissen. Die meisten Regulars in sagen wir mal 50+ buy-in tourneys openpushen aber sehr sehr loose im SB. (offensichtlich gilt das nur online. live [sowie online bei tieferen buy-ins] ists was völlig anderes)
- Wenn der BB immer so light callen würde, wie oben angegeben (was für Hero optimal ist vs. SB pushingrange), dann müsste als reaktion darauf der SB einiges tighter pushen (und dann als konsequenz der BB wieder tighter callen usw... bis es sich in nash equilibrium einpendelt). Dies ist aber ned wirklich ein grosses problem, ausser ihr spielt wirklich viel mit denselben regulars zusammen in tourneys. Langfristig werden aber die callingranges der guten spieler sicher noch lighter werden und somit die allgemein pushingranges tighter.
- Wenns kein Ante im tourney gibt, ändern sich auch die callingranges relativ stark.
- Es würde mich freuen, wenn jemand die Berechnungen weiterführen würde. Noch mehr freuen würd es mich, wenn jemand ein Programm basteln würde, welches mir automatisch optimale callingranges angibt für variable einstellungsmöglichkeiten.
- Für eine ähnliche Fragestellung: "SB opened, soll ich pushen im BB" gibts ein nettes Freeware-Programm (siehe <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=67&t=3796">viewtopic.php?f=67&t=3796</a><!-- l -->)
Re: BB calling ranges bei SB openpush - M.P.Rator - 08-21-2009 12:40 PM
danke für die mühe. ich habe festgestellt, dass ich ebenfalls viel zu tight calle. meine calling range entspricht etwa dem letzten beispiel (15bb effective stack, SB pusht in 50% der fälle). dies auch bei 6-10 bb effective stacks. erst wenn ich 1:1 auf nen call bekomme, calle ich mit ATC.
Re: BB calling ranges bei SB openpush - phred - 08-21-2009 02:12 PM
wow!!!
ich calle viel zu tight.
ich hab mir da keine richtlinien zusammen gestellt, ich calle aus dem bauch heraus.
und aus dem bauch war bis heute in etwa so (wieso oute ich mich hier eigentlich als schlechten bb spieler? shit happens!).
22+, A2+, K8s+, KT+, QJ, JT
wobei ich mit QJ und JT ziemlich unsicher fühle.
ehrlich gesagt, fühle ich mich nur mit 22+ und A2+ wohl.
aber ich muss sagen, dass ich auch meistens live tourneys spiele und online auch selten höher als 25$ buy-in zahle.
ich muss hier noch sehr viel lernen.
gibt es eigentlich auch ne calling chart, sowas ähnliches wie die push/fold chart?
wenn ich bei diesen berechnungen etwas mehr durchblicken würde, würde ich uns gerne ein vb tool schreiben.. paxinor wäre hier wohl der richtige :roll:
gruss phred
Re: BB calling ranges bei SB openpush - InYourMind - 08-21-2009 02:37 PM
Merci!
Re: BB calling ranges bei SB openpush - Ostarr - 08-21-2009 04:02 PM
thx tron, macht mir aber irgendwie etwas sorgen, dachte immer ich sei viel zu loose aber wenn ich diese ranges sehen muss ich sagen ich bin ja eine nit :-D
Re: BB calling ranges bei SB openpush - y_jason_y - 08-21-2009 04:20 PM
Ostarr schrieb:ich bin ja eine nit :-D
word..!!