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Modell ab M12-M15 - HeisserOfen - 03-19-2010 02:43 PM
Habe mir mal ein paar Überlegungen gemacht, wie zu spielen ist, wenn man in die Blindstufen kommt, wo es nur noch die Entscheidung zwischen all-in und fold geht (mal ausgenommen davon, dass man in den blinds sitzt).
Meine Überlegung mathematisch dargelegt:
die Variablen:
X = Anzahl Spieler, die nach mir kommen. Beispiel: Hero Button = 2
Y = % Wahrscheindlichkeit pro Spieler, dass er eine Hand hält die mich klar schlägt, (bsp. 55%-45% wird vernachlässigt). Beispiel: Hero AQ = AK, QQ, KK, AA = 1.2% + 0.5% + 0.5% + 0.5% = 2.7%
Z = "Zwischenvariable"
M = M, wie in "Pokersprache" Besipiel: M10, M12, ...
die Gleichung:
X*Y/2= Z
(100-2*Z)/Z=M
vereinfacht:
(100/Z)-2=M
Somit kann ich das Resultat mit meinem M abgleichen und habe eine gute Entscheidungsgrundlage.
Was haltet ihr von dieser Überlegung? Wo sind die Lücken?<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.03.2010, 13:43 -- <br /><br />noch einfacher: 200/XY - 2 = M
Re: Modell ab M12-M15 - Ostarr - 03-19-2010 07:32 PM
was ist dein ziel mit dieser berechnung?
Re: Modell ab M12-M15 - HeisserOfen - 03-19-2010 09:35 PM
Herauszufinden, ob ich mit meiner Hand allin pushen soll oder nicht. Wenn das Resultat der Berechnung höcher ist als mein "M", also beispielsweise Resultat M8 und mein stack ist M6, so ist ein allin angebracht.
Re: Modell ab M12-M15 - I KILL - 03-19-2010 10:00 PM
lol
Re: Modell ab M12-M15 - HeisserOfen - 03-20-2010 09:00 AM
Weiss nicht, ob dein blöder Lacher angebracht ist! Eine sachliche Kritik würde mir deutlich mehr helfen! Und wenn du diese einfache Mathematik nicht begreiffst dann mach lieber etwas anderes als Poker spielen.
Re: Modell ab M12-M15 - ding - 03-20-2010 09:35 AM
Er hat geloled, weil sämtliche Push/Fold-Situationen schon x mal mathematisch exakt (!!!) durchgerechnet wurden und überall im Internet als Tabellen herunterzuladen sind. Es ist daher viel einfacher, diese zu verinnerlichen, als über irgendwelche Formeln zu diskutieren.
Re: Modell ab M12-M15 - tron - 03-20-2010 09:40 AM
also, sachliche kritik:
a) es gibt push/fold tabellen (welche auch auf sinnvollen überlegungen basieren), wieso das rad neu erfinden?
b) dein ansatz ist glaubs komplett völlig falsch und macht keinen sinn. es geht ned um den prozentsatz der hände, welche dich schlagen, sondern es geht um deine equity vs den callingrange deines gegners. callingranges basieren auf diversen faktoren.
c) bin mir ziemlich sicher dass deine formel zudem mathematisch keinen sinn macht (hab aber auch ned wirklicih versucht, es nachzuvollziehen). wenn du drei leute hinter dir hast, bräuchte es irgendwo was a la blabla = (p-q)^3 (vereinfacht gesagt). verdeutlichung: du hast 6 spieler hinter dir und sie callen dich zu je 25%, dann ergäbe das bei dir: 6x25% = 150%. du wirst also zu 150% gecallt. korrekt wäre: 1 - (1 - 0.75^6) = 0.82 ---> du wirst zu 82% gecallt.
etc
d) mit m12-m15 solltest du in den allerwenigsten fällen openpushen
Re: Modell ab M12-M15 - HeisserOfen - 03-20-2010 11:48 AM
Danke, ja, ist wohl ziemlich kacke was ich da oben zusammengedacht habe
. Deine Korrektur ist zwar auch falsch, aber das tut ja nichts zur Sache. Danke für den Tipp mit den Tabellen, war mir bis anhin tatsächlich unbekannt.
BeiPunkt d) bin ich nicht ganz einverstanden (muss mich ja noch retten, damit ich nicht als kompletter looser dastehe
). Flop ankucken ist mit M12 eine ziemlich schlechte idee - mit M12 muss aus meiner Sicht, Ausnahmen vobehalten, das Ziel sein, die Chips vor dem Flop in die Mitte zu kriegen. Mit AK den Bigblind zu verdrei oder vervierfachen nur um einen Flop ohne Treffer zu sehen und danach kein Continuation Bet starten zu können, weil man sich comitten würde, ist ziemlich dämlich und mit Paaren ab QQ- erst recht.
Re: Modell ab M12-M15 - pitschsen - 03-20-2010 04:35 PM
M geht ja normalerweise davon aus, dass mit ante gespielt wird, muss aber natürlich nicht. sonst wäre halt die Angabe in BB einfacher.
Nehmen wir also an du hast bei blinds 500/1000/100 ein M von 15(10 handed), stellst du auf einen 1000 BB mit 37500 preflop all in? auch mit M12 und 30k macht das absolut keinen Sinn...
wenn du von BB sprichst, sieht das ganze ein wenig anderst aus... 12-15k wäre dann wohl ein push.. Entspricht dann aber auch nur noch einem M von 5-6...
Re: Modell ab M12-M15 - Chesselflicker - 03-21-2010 06:00 AM
wenn poker so einfach wäre, dann würden ja alle eine solche formel anwenden.... und wenn man weiss was alle tun, dann nützt ein cleverer spieler dies ganz einfach zu seinen gunsten aus :wink: