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Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - y_jason_y - 06-04-2010 11:14 AM
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.20min.ch/news/schweiz/story/22950933">http://www.20min.ch/news/schweiz/story/22950933</a><!-- m -->
spruch des tages:
c. wermuth: "Poker ist inzwischen zu einem echten Volkssport geworden."
LOL..
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - mpower - 06-04-2010 11:18 AM
Gratuliere Paxinor ! Du bist einer der wenigen, die den Durchblick haben.
Wenn sich ein Tagi Kolumnist ereifert, Profipoker sei Hochleistungssport, dann sträuben sich bei mir die Haare. Seine Meinung zeigt exemplarisch, wie die grosse Mehrheit der Pokerspieler denkt. Und auch, wie erfolgreich die Marketingmaschine der Onlineanbieter arbeitet. "Gib jedem Turniersieger das Gefühl, dass er wegen besserem Spiel gewonnen hat und er wird wieder kommen !"
Leider wissen nur wenige, mit Erwartungswert und Standardabweichung umzugehen. Dabei zeigen ein paar passende Simulationen und statistische Auswertungen klar auf, wie die Verhältnisse liegen. Aber eben, das ist halt nicht jedermanns Sache . . .
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-04-2010 11:21 AM
lol cedric wermuthaments...
@mpower: ja es ist krank wie brainwashed die leute manchmal sind... ich seh da teilweise wirklich enorme paralellen zu irgendwelchen martingale verfechtern im roulette forum...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-04-2010 11:25 AM
@mpower, solid first post
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Railbird - 06-04-2010 01:56 PM
Vergleichen lässt es sich vielleicht mit Black Jack: Wer mit 19 eine Karte zieht, weil die Bank eine Bildkarte vor sich liegen hat, in der Annahme, dass die Bank ja "sowieso" 20 macht, und "ich somit ein As für stand-off oder eine 2 für Gewinn brauche", liegt vollkommen falsch. Und dass nur sehr wenige Spieler vollkommen vertrottelt sind und mit 19 eine Karte ziehen, zeigt, dass viele wenigstens ein gewisses "basis-know-how" haben.
Beim Poker ganz ähnlich. Nur sehr wenige kennen nicht mal die Reihenfolge der Hand-Werte, und die allermeisten wissen inzwischen, dass ein paar Asse ganz gut ist um mal ein Raise reinzugeben
Nun ist es so, dass, je mehr die Spieler wissen, und je ähnlicher deren Spiel-Qualität, desto grösser wird der Glücksfaktor. Denn dann wird derjenige gewinnen, der am betreffenden Abend gerade gesegnet wird vom Glück, sprich, die höhere Anzahl super starting hands und bessere flops und river cards. Man kann es drehen und wenden wie man will, aber Tournament Poker wird erst im elend langen Lauf zu einem skill game. Aber dazu braucht es eine massive bankroll und viel Zeit und Ausdauer. ABer bei der Bankroll wird es bereits eng, weil die hohen Gebühren der Anbieter das gleich mal zunichte machen. Am Ende ist das ganze Geld bei den Betreibern. Und die regen sich ja am meisten auf, dass das Verbot jetzt doch rechtskräftig ist.
Schönen Tag weiterhin
Railbird
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Chesselflicker - 06-04-2010 02:43 PM
ich schau mir den finaltable der wsop 2009 an und frage mich, ob nun der faktor "geschick" oder der faktor "glück" den ausgang mehr beeinflusst hat..... :roll:
bezüglich glück vs. geschicklichkeit:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=17&t=558&hilit=standardabweichung">viewtopic.php?f=17&t=558&hilit=standardabweichung</a><!-- l -->
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Railbird - 06-04-2010 02:55 PM
Noch ein paar "Buebe-Trickli"-Infos gefällig? ok, hier basis know-how für angehende super profis:
"call me if you don't like money": primitiver Versuch einen Bluff zu lancieren
"how much do I have to bet to make you call?" Versuch, den anderen einzuschüchtern, hohe Wahrscheinlichkeit eines Bluffs.
"how much do I have to bet to make you fold?" Versuch, Schwäche vorzugeben, Vorsicht, hier ist eine starke Hand unterwegs.
"how much do you have left"? - nachdem ein Spieler ein Bet gemacht hat und der andere so tut, als ob er callen will..... Wenn das All-In kommt, in jedem Fall callen, da es zu hoher Wahrscheinlichkeit ein müder Bluff ist
"why do you bet so much, do you have a set?", müder Versuch, irgendeine Information aus dem Gegner rauszulutschen. Verpufft meistens bei Profis, eiskalte hustler bringen coole Gegensprüche, wie z.b. ..." how can I have top set when you have it"
Alles bisschen viel für die Kulisse, verursacht und verschuldet von diesen vielen "Poker After Dark" publicity shows. Würde nichts drauf geben auf viel Bla bla, einfach die Hände spielen und schauen was passiert.Nun, nachdem die ganze Poker Community diese "tricks" kennt, ist Poker erst Recht zu einem Glücksspiel verkommen. Die guten Zeiten des 7-Card professional poker sind nun endgültig vorbei.
Schönen Tag weiterhin<br /><br />-- Beitrag erweitert: 04.06.2010, 14:55 -- <br /><br />Ach ja, und noch das hier, so ganz zum "Dessert" dieser Frage-und-Antwort-Geschichte und Poker-Seminar-Stunde für Profis:
"Falls wir uns mal irgendwo an einem cash game oder tournament Tisch begegnen und irgendeiner versucht, mich mit solchen Buebe-Trickly aus der Reserve zu locken und irgendwelche tells rauszufischen, werde ich 1x geduldig diese Prozedur über mich ergehen lassen. Falls sich das aber bei jedem Move, den ich mache, wieder vorkommen, werde ich mich auf die Regeln stützen und sofort, und zwar regelmässig, die "clock" verlangen. Dann wird den Hustlern die Laune schnell mal vergehen, ständig so blöde Fragen einzustreuen." Und alle, die auch schon damit konfrontiert waren, können diesen Tip gerne mitnehmen, da er noch ganz effektiv gegen Schulbuebli-Tricks wirkt. Sogar in Las Vegas
Schönen Tag weiterhin
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Shiutero - 06-04-2010 03:08 PM
armi94 schrieb:@Cohiba; klar kann man überall Cash verspewen, aber es geht allein darum, dass die Argumentation man würde im Casino ZWANSGLÄUFIG mehr Geld verlieren als bei nem privaten Veranstalter hinkt. Und dieses Argument wird ja die ganze Zeit gebracht.
Naja bei mir wars der Fall, hätte ich nicht noch BJ probieren können, hätte ich wohl weniger als ein drittel dessen liegen lassen was ich dieses 1 mal das ich kurz im Casino verbrachte liegen lassen habe. Im Casino scheint es viel leichter schneller geld zu verspewen. Ich habe so viel stories gehört die ähnlich wie meine sind. Erst Turbo turnier für um die 100, dann noch ein paar Zehnernoten auf Rot oder so und plötzlich 1500 stutz weg.
Ich finde es hinkt überhaupt nicht. Klar ist es nicht Zwangsläufig so, aber es scheint doch eine grosse Schicht an leuten zu geben denen es sicher so passiert.
Es scheinen viele hier small-stakes gambling als Gefährlich im Gegensatz zu, scheinbar leichter als Glück ausmachbare, höheren (bzw. schnelleren(CG, BJ, Roulett etc.)) Stakes als okay "da ja eh niemand der nicht sollte so hoch/schnell spielt" (lol) anzusehen.
Und ja es wäre schön wenn es eine kontrollierte Szene von small-stakes Poker-Casinos möglich wäre. Ich dachte eigentlich, das war die idee hinter der Bewilligung. Schade, dass die ESBK zum falschen Mittel griff um es hinter sich zu bringen und irgendwelchen (evtl. gut gemeinten) Poker-Lobbyisten einen gefallen zu tun und die Nachfrage die existierte schnell und offiziell zu befriedigen, indem es einfach die Geschicklichkeitskarte zieht.
Ja Deus der Unbekannte Spieler ist die Bank und der Anbieter teilt im Rake seinen Bankanteil mit. Daher finde ich, dass die Dienstleistung transparenter berappt wird und 2% die unter Spielern hin und her flowen ist für den Spieler besser als 2% die weggehen ans Casino imho.
Um noch einmal Poker von Casinospielen zu differenzieren (unabhängig von Glücksdefinition) will ich einfach meine Sentiments hier noch einbringen:
Die interaktivität und tiefschichtigkeit von Poker hat für mich so viel mehr Reiz und Unterhaltungsfaktor als jedes Tischspiel und jeder Automat, dass ich ein 1000 fach besseres Gewissen habe Poker zu dealen als wenn ich BJ oder Roulette anbieten müsste. Vielleicht ist es nur eine Illusion eines Spieles. Aber es ist ein Spiel rund um die Kartenverteilung und nicht einfach ein Setz-"Automat" wo der Einzige Faktor die Warscheinlichkeit und in Roulette und Craps vielleicht noch die Physik (was ja erst bei "falsch"spiel relevant wird) reinspielt sondern noch einiges mehr (vor allem zwischenmenschliche Interaktion).
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-04-2010 03:18 PM
Es hat hier drin niemand was gegen lizenzierte Card Casinos und es wird auch niemand gezwungen über seiner Roll im Casino zu spielen (an HG's kann man immer noch der BR entsprechend spielen, genauso online). Ich mein wenn man über seiner Roll, Roulette BJ oder Automaten spielt, zeigt ja das schon, dass man vll nicht unbedingt Poker spielen sollte, wenn man sich nicht mal da kontrollieren kann.
Es war einfach ein unhaltbarer und intransparenter Zustand mit den Veranstaltern. Es kann doch nicht sein, dass jeder der ne Bewilligung kriegt (anhand der Struktur) ein Glücksspiel austragen kann. Dann müsste man BJ und Roulette auch legalisieren. Wenn dies in kontrollierter Umgebung (wie in einem Card Casino) geschieht, dann ists zumindest transparenter (game of luck da in nem staatlich lizenzierten Casino) und man hat nen minimalen Schutz, ganz einfach weil nicht jeder zwielichtige Roger Hefti irgendwo seine Trnys veranstalten darf.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Shiutero - 06-04-2010 04:03 PM
Ich finde es einfach schade, dass es so gelaufen ist. Die Selbstregulation durch den Markt hat schon begonnen und wenn da die ESBK etwas mehr Regulationen eingebracht hätte wäre es imho eine Bereicherung für das Unterhaltungsangebot für Pokerinteressierte gewesen.