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Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - El Nino - 06-06-2010 12:48 AM
ther`s always a reason to fight for poker for life
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Attila - 06-06-2010 08:24 AM
Ich wollte eigentlich zu dem Thema nichts sagen, das es immer die gleiche Diskussion ist, welche schon zig-fach geführt wurde und nie zu einem Ende kommen wird. Aber...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mit meiner Aussage (siehe Umfrage) den grösseren Teil der User vertrete. Und ganz sicher würden wohl fast alle Live-Zigeuner-Tourney-Spieler meine Aussage unterschreiben.
Es ist doch einfach nur scheissegal, ob Poker nun ein Glücksspiel ist oder nicht. Die Leute wollen nichts anderes, als wie bisher die Möglichkeit haben, legal an solchen Tournies zu spielen. Also gibt es genau zwei Wege dahin: Entweder wird Poker als Geschicklichkeitsspiel eingestuft oder es wird den privaten Veranstalter (z.B. in Form einer Card Casino Lizenz) erlaubt, die Turniere durchzuführen. So einfach ist es. Den Rest der Diskussion interessiert in der Realität eigentlich niemanden.
-- Attila
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-06-2010 10:09 AM
Attila schrieb:Ich wollte eigentlich zu dem Thema nichts sagen, das es immer die gleiche Diskussion ist, welche schon zig-fach geführt wurde und nie zu einem Ende kommen wird. Aber...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mit meiner Aussage (siehe Umfrage) den grösseren Teil der User vertrete. Und ganz sicher würden wohl fast alle Live-Zigeuner-Tourney-Spieler meine Aussage unterschreiben.
Es ist doch einfach nur scheissegal, ob Poker nun ein Glücksspiel ist oder nicht. Die Leute wollen nichts anderes, als wie bisher die Möglichkeit haben, legal an solchen Tournies zu spielen. Also gibt es genau zwei Wege dahin: Entweder wird Poker als Geschicklichkeitsspiel eingestuft oder es wird den privaten Veranstalter (z.B. in Form einer Card Casino Lizenz) erlaubt, die Turniere durchzuführen. So einfach ist es. Den Rest der Diskussion interessiert in der Realität eigentlich niemanden.
-- Attila
ja damit hast du völlig recht... die Frage ist einfach folgende: Wenn all die Livespieler nicht endlich mal realistisch werden, und sich genau überlegen wie sie argumentieren müssen, wie wollen sie jemals eine initative hinkriegen? oder eine abstimmung gewinnen? Solange argumentiert wird, dass Poker eh was ganz anderes ist als Blackjack und Roulette, der BGE sowieso völlig falsch war, keine sozialen Kosten entstehen und die ach so tollen Zigeuner-Tourney Veranstalter superprofessionell gearbeitet haben, haben wir doch null chance, irgendwas gescheites hinzukriegen...
Auf dem Niveau auf dem sich die Argumentation 99% aller Spieler bewegt, wird es nie möglich sein, irgendwas am status quo zu verändern, weil man eben nicht "einfach Poker als Geschicklichkeitsspiel einstuft" oder dann "einfach zusätzliche lizenzierungen für Card Casinos rauslässt"
Wenn irgendjemand das gefühl hat mit der bullshitargumentation von chris engeler oder konstatin seibt vom tagi könne man irgendjemanden überzeugen, der es nicht sowieso einfach "will", dann kann ich nur lachen... speziel einen nationalrat, oder einen bundesrat oder irgend eine komission...
Am Ende vom Tag braucht man eine Begründung warum man den Status Quo ändern will. Nur weil wir spielen "wollen" reicht nicht als Begründung...
Wenn da nicht schnellstens eine relativ heftige "läuterung" passiert, können wir es vergessen das jemals wieder etwas wie die SMPT oder sowas stattfindet, und das war ja echt ne coole sache...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - UnitedPoker.ch - 06-06-2010 12:44 PM
Alles kalter Kaffee ....
Wenn die Gemeinde der Pokerspieler doch so schlau ist und glaubt, dass POker ein Geschicklichkeitsspiel ist, gleichzeitig dazu mit allen möglichen, zweifelhaften Statistiken, aufwarten kann, warum habt ihr seit 2 Jahren verpasst eure unglaubhafte und unrealistische Beweisführung beim Gericht einzureichen?
Jeder weiss seit über 1 Jahr, dass Herr "Superschlau" Rafael Bettio (auf dessen Mutter eine Qualifikation erteilt wurde), sich Pilotveranstalter in den Vorderfrund gedrängt hat. Aber anstatt Geld in die Hand zu nehmen und stichhaltige Beweise zu liefern, dass Poker in Turnierform tatsächlich ein Geschicklichkeitsspiel ist, hat man sich aufs preiswerte zuwarten verlassen und gehofft, dass bei einem positiven Entscheid die ganze Pokerwelt nur noch zu unserem neuen Gott und Veranstalter Pokertour geht.
"Ihr2 seit selber Schuld, habt euch abschlachten lassen wie kleine Lämmer und nun weint ihr dass man euch euer Spielzeug weggenommen hat. Hättet vorher reagieren sollen ... jetzt ist es zu spät und alle Schlaumänner können sich nun verpissen, denn keiner glaubt ihnen mehr .... Wie auch beim Pokern, hätte ein kleines Mass an Überlegung und Taktik mögtlicherweise Wunder bewirkt .... Wer sich vorher nicht gewehrt hat, der braucht jetzt auch nicht zu jammern ... Ende Aus ... NIkolaus
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - vresta - 06-06-2010 12:59 PM
UnitedPoker.ch schrieb:Wie auch beim Pokern, hätte ein kleines Mass an Überlegung und Taktik mögtlicherweise Wunder bewirkt ....
:wink:
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - madmax8 - 06-06-2010 01:52 PM
denke der weg über poker mit jassen vergleichen und dadurch ein umdenken auf politischer ebene zu erreichen mit darauffolgender möglicher gesetzänderung/erweiterung und erteilung von sogenannten card casino lizenzen (was wiederum die veranstalter dazu zwingen würde gewisse richtlinien einzuhalten und seriös zu arbeiten) ist wohl der einzige und erfolgsversprechendste weg, geht aber wohl eine zeit lang
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-06-2010 03:26 PM
Jou genau und imo auch der Beste. Ich mein Jassen, wenn alle denselben Skill haben, ist auch npuuuuure Game of Luck. Und ich mein Jassen kann man theoretisch perfekt (kann man bei Poker theoretisch auch, aber bei Jassen wird oft schon optimale Strategie gespielt).
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-06-2010 03:50 PM
glaube auch das eine art lizenzierungssystem die einzige mögliche lösung ist...
ich glaube aber auch, dass es zusätzlich sich noch wohl um ein NPO handeln müsste, ich glaub es ist unrealistisch zu erwarten, dass man da gross den paradigmenwechsel hinkriegt, wo private personen geld mit so etwas verdienen können...
ich glaube das ein unbegrenztes angebot (sei es nun "lizenziert" oder nicht) völlig unrealistisch ist, ich mein das würde ja auch noch den ganzen kontrollapparat nach sich ziehen... und es ist schlichtweg nicht mehrhheitsfähig, spiele wie poker oder blackjack (ich vermeide extra den term glücksspiele) so legal anzubieten...
realistisch gesehen denke ich, das gar nix passiert, niemand wird genug geld in die hand nehmen können, umd das glücksgesetz so zu verändern... und es ist einfach zu "tricky" da zu differenzieren und whatever
die frage ist eher ob man die casinos dazu bringen kann, ihr angebot zu erweitern, oder irgendwas in zusammenarbeit mit den casinos hinzukriegen...
es ist so oder so ne üble knacknuss, weil einfach zu wenig kapital und zu wenig interesse vorhanden ist, das glücksspiel gesetz zielgerichteter zu machen...
ich weiss ehrlich gesagt nicht mal ob es legal ist, jassen komerziell geraked anzubieten um geld... ich behaupte nein... aber das ist jetzt wirklich ne pure behauptung...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - madmax8 - 06-06-2010 04:33 PM
lottomatches (JA, die mit den in fast unbegrenzter zahl kaufbaren und auswechselbaren zahlenscheiben...
) werden auch kommerziell angeboten und preise in geldwert wie z.b. gold wird ausgeschüttet...da dieses game obv. pure luck ist wären viele dieser lotto matches auch nicht legal... (beim jassen weiss ich's ehrlich gesagt auch nicht aber jassen wird wohl als CH national"sport" flächendeckend sicher als game of skill und nicht als glücksspiel angesehen.
der vergleich mit jassen ist deshalb sehr wichtig weil nur so eine wirklich breite bevölkerungsschicht sensibilisiert werden könnte ----> evt. müsste man sogar so weit gehen und gegen kommerzielle jassveranstaltungen vorgehen damit diese dann verboten werden müssten...weil's ja eigentlich auch ein game of luck sein muss wenn poker das ist?? dann biste wohl sicher dass ein nationaler skandal draus wird... lol
---> nur: bei jassen und lottomatches hat niemand ANDERES ein kommerzielles interesse daran warum es verboten werden sollte, das ist wohl der punkt. bei poker hat sowohl der staat wie auch der casinoverband STARKES interesse an dem verbot oder besser gesagt an einer geregelten praxis die genügend einnahmen generiert...
so oder so muss wohl jede lösung, wie auch immer diese aussehen mag, auf politischer ebene erzielt werden.
und logisch kann man nicht unzählige card casino lizenzen ausgeben...so mit um die 6 bis max 10 stück wäre wohl das fass voll... (obv. müssten diese ccc's auch staatlich kontrolliert werden und die gleichen oder ähnliche abgaben abliefern wie die casinos) erst dann wirds für den staat auch wirklich interessant und eine "politische einigung" könnte evt etwas schneller erzielt werden...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-06-2010 04:39 PM
ja du hast den nagel ziemlich auf den kopf getroffen
fraglich ist nur ob komerzielle gerakte jass games legal wären, und lotto ist obv. verboten anzubieten, das normale lotto ist legal weil es ebenfalls von einer spielbank durchgeführt wird, und die gewinne vollumfänglich an "soziale zwecke" gehen...
wobei wohl die kioske schon einen kleinen anteil davon abbekommen? also scheint unkostendeckung erlaubt zu sein...
genau über solche dinge muss man sich sehr genau gedanken machen, aber dazu gehört mal erst mal realistisch zu denken...