+- raise.ch (http://raise.ch/forum)
+-- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Thema: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS (/showthread.php?tid=8214)
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-16-2010 12:04 AM
rookie schrieb:ok, danke für den link. genau, die geschichte mit herr horisberg und seinen vier anwältenja und was nun, nur ein wiiberfürzli?
Das Konzept ist ja offiziell so bekannt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landbote.ch/detail/article/weiterpokern-jetzt-als-trainingsrunde/gnews/99">http://www.landbote.ch/detail/article/w ... e/gnews/99</a><!-- m -->
defacto siehts aber so aus, das diese trainingsrunde einfach "homegames" sind, sprich wenn die spieler um geld spielen wollen, können sie das tun, der betreiber hat dann keinen einfluss, das wurde aber afaik öffentlich bewusst NICHT so dargestellt, laut PP-Mitarbeiter der hier im forum aktiv ist
Horisberger hat das angeblich als "rechtlich sicher" dargestellt, so hats auf jedenfall der PP-Mitarbeiter der hier im Forum aktiv ist, dargelegt... ich weise aber auf das hier hin:
Zitat:Art. 55 Vergehen
1 Mit Gefängnis bis zu einem Jahr oder mit Busse bis zu 1 Million Franken wird bestraft,
wer vorsätzlich:
a. eine Spielbank errichtet, betreibt, dazu Raum gibt oder Spieleinrichtungen
beschafft, ohne dass die dafür notwendigen Konzessionen oder Bewilligungen
vorliegen;
b. durch unwahre Angaben oder auf andere Weise die Erteilung einer Konzession
oder Bewilligung erschleicht;
c. die in diesem Gesetz vorgesehenen Sorgfaltspflichten gegen die Geldwäscherei
verletzt;
d. die Spielbankenabgabe hinterzieht.
die esbk hat auf der homepage folgendes publiziert:
Zitat:Die ESBK weist darauf hin, dass diese Ausnahme restriktiv zu interpretieren ist. Insbesondere fallen Glücksspiele, die in Vereinen oder privaten Clubs organisiert werden, nicht unter diese Ausnahme und werden von der ESBK gemäss Artikel 56 des Spielbankengesetzes strafrechtlich verfolgt.
ich nehme wie schon gesagt 10 : 1 odds an das dies die esbk nicht tolerieren wird, auf pokeraction kann man in den nächsten tagen wohl n statement der esbk zu solchen "buebetrickli" lesen...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - rookie - 06-16-2010 09:35 AM
grescho schrieb:rookie schrieb:ok, danke für den link. genau, die geschichte mit herr horisberg und seinen vier anwälten
was hast du denn schon so alles für die pokerszene getan? wir sind ganz gespannt...erzähl mal...
lol, was soll diese frage? ich bin gemeiner konsument, womit die veranstalter und website-betreiber in der letzten jahren ihre batzeli gemacht haben. oke ich muss ehrlich sein, soviel habe ich nicht an live tourneys teilgenommen weil ich an den organisationen und strukturen zweifle.
aber um deine frage zu beantworten: nichts. habe mich aber auch nicht in irgendeiner form davon bereichert.
aus welchen gründen setzt den du dich ein? mutter theresa herz? echt lustig wie sich diverse exponenten jetzt als selbstlose "per la familia" in szene setzen. und der gemeine ch-donk klatscht beifall und zitiert pokerbücher. wenn ich die facebook-einträge lese, dann tun mir die meisten donks wirklich leid. das ist eine grosse diskussion unter süchtigen.
blablabla ob es nun glückspiel oder geschicklichkeit ist, jetzt mit dem finger auf casinoverband zu zeigen und zu behaupten dies seien die abzocker ist schizophren.
die leute haben auf das schnelle geld gesetzt, ohne das risiko zu analysieren investiert und
evtl. zum teil nun geld verloren. ....und gegen den mächtigeren, schlauer organisierten casinoverband. Wayne? aber was labbere ich hier, wurde alles schon geschrieben.
Hätten die Veranstalter sich vorher in einem Verband organisiert, Aufklärung betrieben, sich gegenüber dem Staat transparent gehalten, ...vielleicht wäre es anders gekommen.
last but not least: wenn ihr euch sooooo für poker in der schweiz einsetzt, wo sind den die vielen freerolls? es finden sich doch bestimmt sponsoren welche sich gerne gg 50'000 konsumenten präsentieren.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - grescho - 06-16-2010 12:45 PM
rookie schrieb:lol, was soll diese frage? ich bin gemeiner konsument, womit die veranstalter und website-betreiber in der letzten jahren ihre batzeli gemacht haben. oke ich muss ehrlich sein, soviel habe ich nicht an live tourneys teilgenommen weil ich an den organisationen und strukturen zweifle.
ich finde es einfach ziemlich frech, hier im forum rumzuspotten. ich war immer der meinung, dass man sich als pokerspieler in einem gewissen rahmen solidarisiert, egal ob man nun online spielt oder lieber in einer lockeren runde am tisch . was hier aber momentan abgeht, geht in eine ganz andere richtung. man macht sich über diejenigen lustig, die sich (trotz geringer aussicht auf mittelfristigen erfolg) für poker einsetzen.
rookie schrieb:aus welchen gründen setzt den du dich ein? mutter theresa herz? echt lustig wie sich diverse exponenten jetzt als selbstlose "per la familia" in szene setzen. und der gemeine ch-donk klatscht beifall und zitiert pokerbücher. wenn ich die facebook-einträge lese, dann tun mir die meisten donks wirklich leid. das ist eine grosse diskussion unter süchtigen.
ganz einfach: ich habe spass am pokerspiel, treffe mich gerne mit kumpels und in den letzten jahren "liebgewonnenen" pokerspielerinnen und pokerspielern. ich spiele lieber live am tisch, tausche mich aus, trinke eins, lasse mich verköstigen - als mich zu hause hinter dem pc zu verkriechen. unterdessen habe mein hobby auch zum beruf gemacht und verdiente damit einen teil meines lebenunterhaltes.
rookie schrieb:blablabla ob es nun glückspiel oder geschicklichkeit ist, jetzt mit dem finger auf casinoverband zu zeigen und zu behaupten dies seien die abzocker ist schizophren.
die leute haben auf das schnelle geld gesetzt, ohne das risiko zu analysieren investiert und
evtl. zum teil nun geld verloren. ....und gegen den mächtigeren, schlauer organisierten casinoverband. Wayne? aber was labbere ich hier, wurde alles schon geschrieben.
genau, du hast voll den durchblick. mit dem schnellen geld haben wohl einige gerechnet, diesen traum mussten sich jedoch die meisten schnell wieder abschminken. trotzdem haben sie weitergemacht, weil sie spass am poker haben.
es wird zurecht auf den casinoverband gezeigt, da die argumentationen haltlos sind, weil sie feige sind und ein öffentliches streitgespräch meiden und weil poker für casinos alles andere als rentabel ist. das versuchen sie uns aber weisszumachen. sie sollen dazu stehen, dass sie die spieler in casino locken/zwingen möchten und am liebsten an den automaten spielen sehen. herr friedrich äusserte sich in einem interview mit zitat "Poker ist für Casinos sehr wohl profitabel". trotz pokerboom auf der ganzen welt, war das pokerangebot in den ch-casinos bis ende 2007 nicht existent bzw. aufs minimum begrenzt. im gc bern gabs gerade mal ein montagsturnier mit max. 3 tischen. es wird auch vom mittleren kader abwärts unter vorgehaltener hand bestätigt, dass poker für die casinos nicht rentabel ist, dies gilt grundsätzlich für alle tischschpiele. man würde am liebsten nur automaten aufstellen. siehe auch baden, turniere ohne rake können nicht rentabel sein. da kann ich über aussagen von herrn friedrich nur den kopf schütteln.
rookie schrieb:Hätten die Veranstalter sich vorher in einem Verband organisiert, Aufklärung betrieben, sich gegenüber dem Staat transparent gehalten, ...vielleicht wäre es anders gekommen.
das ist eine frage der zeit gewesen. in den ersten beiden jahren waren die veranstalter zu sehr mit sich selbst beschäftigt und der konkurrenzdruck war hoch. im nachhinein ist man generell schlauer...und bezahlt nun das lehrgeld. obs was gebracht hätte, ist offen.
rookie schrieb:last but not least: wenn ihr euch sooooo für poker in der schweiz einsetzt, wo sind den die vielen freerolls? es finden sich doch bestimmt sponsoren welche sich gerne gg 50'000 konsumenten präsentieren.
da nur noch 0+0 freerolls erlaubt sind (bzw. 0+? ohne preise/auszahlung), sind diese aus kostengründen kaum mehr zu realisieren. zusammen mit bwin wird es jedoch schon bald eine freeroll-serie geben, wo bis frühling 2011 ca. 30 WSOP/Vegas-Packages ausgespielt werden.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-16-2010 01:22 PM
Zitat:was hast du denn schon so alles für die pokerszene getan? wir sind ganz gespannt...erzähl mal...
Zitat:ich war immer der meinung, dass man sich als pokerspieler in einem gewissen rahmen solidarisiert
Zitat:habe mein hobby auch zum beruf gemacht und verdiente damit einen teil meines lebenunterhaltes
imo sind genau diese drei statements zu einem grossen Teil dafür verantwortlich, dass wir in der situation sind, in der wir sind... Die Exponenten der Community stellen sich immer hin, als würden sie da gemmeinnützig irgendwas für Poker tun, und überhaupt und sowieso, und Robin Hood etc. blablabla wenn man es n wenig überspitzt formuliert...
Aber lassen wir uns hier mal eines klarstellen: Die Hauptexponenten haben wirklich einen unglaublich grossen Teil dazu beigetragen, dass wir jetzt leute haben, die 60-70k CHF spekulativ investiert haben die sie nicht hätten investieren sollen, weil sie es schlichtweg nicht vermögen.
Weil hier ist der unumstössliche Fakt: Leute wie Horisberger, Rino oder Du haben äusserst wenig dazu beigetragen, der Community ein realistisches Bild der Situation zu vermitteln. Das ist kein Vorwurf, ihr habt alle einerseits finanzielle, andererseits persönliche Interessen, die dafür sorgen, dass ihr das nicht gemacht habt. Das ist völlig ok, wenn ich einer von euch wär, hätte ich das genau so getan...
Aber das heisst auch gleichzeitig, dass ihr nicht wirklich besser wart als die Casinos... klar ihr habt den leuten die möglichkeit gegeben zu Pokern und leute kennenzulernen blablabla, die Casinos bieten dafür eine sichere Umgebung etc. blub blub.
Aber ihr habt alle zahlreiche Facts unterschlagen: Die ganzen Argumentationen, die ich hier wirklich rauf und runterbete schon seit anbeginn der ESBK legalisierung, das ist ja nicht irgend ne exotenmeinung... das sind Fakten, die denen, die eine Ahnung haben von Anfang an klar waren... Rino weiss es, du weisst es, und Horisberger wusste es wohl auch... Fuck jeder der sich n wenig mit Poker beschäftigt hat wusste es... Aber niemand hat was gesagt... niemand hat gesagt "hey achtung jungs passt auf..." "seid ihr sicher das ihr das investieren wollt, sehts doch mal von der und der Seite" du hast mehrfach auch äusserst fragwürdige Projekte unterstützt, weil es dir auch genützt hat... Wie schon gesagt, ich kritisiere das nicht per se, ich hätte es genau gleich gemacht
Aber dann hört doch bitte auf euch hier als Robin Hoods der Pokerszene darzustellen, jede Kritik gleich mit "ja was hast du denn für Poker gemacht" und "warum argumentierst du gegen Poker, soldarisier dich doch"... ich hab dieses Argument schon 100 mal gehört, wenn jemand was tun wollte, was für ihn gut war, aber für die Pokerszene langfristig schlecht und genau da komme ich jetzt nochmals auf Horisberger zu sprechen...
Er hat mit seiner Art andere dazu angestiftet, irgendwo zu investieren, wo es sich nicht lohnt, er ist mitverantwortlich für die völlige verblendung, und er ist verantwortlich für die völlig FUCKED UP argumentation der ganzen legalisierugnsgeschichte... er war ignorant genug, nie irgendjemand zu fragen der Ahnung von Poker hat, der die Eigenschaften von Poker kennt und analysieren kann etc. Er hat die Ressourcen sich ein Bild zu schaffen etc. aber hat dem armen Kerl, der irgendwo in Hintergümmligen 20k CHF in die Hand genommen hat für n Pokerclub genau nicht geholfen.
Dann wurde es verboten, und er hat nochmals n riesen Blase aufgebaut von irgendwelchen möglichkeiten, die da noch wären, und das es für die Liveszene noch lange nicht fertig ist etc. etc. und hat wirklich sehr fragwürdige aussagen gemacht, speziell dann noch mit diesem bescheuerten buebetrickli, das ja "rechtlich völlig ok ist"... aber bei der ESBK hat er dann doch nicht nachgefragt... ich warte nur auf den Moment, wo irgend n armer teufel Horisbergers Konzept übernimmt, und dann von der ESBK verzeigt wird...
Es gibt einen triftigen Grund warum sich die leute hier übers forum äussern, warum leute nix mit der szene zu tun haben wollen... Weil jede Kritik eh sofort runtergeschmettert wird... Ich mein z.B. ist ein PP-Mitarbeiter hier im Forum aufgetaucht, und der arme Kerl war der Meinung das Horisberger konzept ja sicher ist, weil ich mein es ist ja Horisberger, und eben wir hier bei raise.ch "blubbern" hier eh nur rum... und ich bin ihm da nichtmal böse, ich mein wenn ihm das täglich erzählt wird, was will da eine andere Meinung haben? Wenn ich an dem berühmten Krisenmeeting aufgetaucht wäre, und das gesagt hätte was in meinem Blog steht, dann gute nacht...
am ende des tages gehts euch primär um euch selbst, das ist ok, aber vergesst nie:
ihr habt von denen hier gelebt:
Zitat:aus welchen gründen setzt den du dich ein? mutter theresa herz? echt lustig wie sich diverse exponenten jetzt als selbstlose "per la familia" in szene setzen. und der gemeine ch-donk klatscht beifall und zitiert pokerbücher. wenn ich die facebook-einträge lese, dann tun mir die meisten donks wirklich leid. das ist eine grosse diskussion unter süchtigen.
und diese diskussion ist so wie sie ist, weil ihr alle wunderbar die klappe hält, obwohl es unbestritten ist, das die "aufklärung" der szene von nöten ist, wenn es darum geht langfristig was positives aufzuziehen... aber den meisten gehts hier um die kurzfristige weiterführung, weil sie persönlich dafür profitieren wollen...
Ich mein wenn es leute wie rookie nicht gäbe, die die Sache beim Namen nennen, dann hätte niemand eine Chance sich richtig zu informieren... aber dann kommen gleich wieder ad hominem Attacken von wegen "was hast du schon geleistet und warum solidarisierst du dich nicht mit uns, du willst ja auch das Poker legal ist"....
Immerhin hat rookie nie was gemacht, was der community und der Sache Poker geschadet hat, IM EXTREMEN Gegensatz zu Horisberger z.B.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - I KILL - 06-16-2010 02:29 PM
FÜR DIE INTERNATIONALE SOLIDARITÄT
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-16-2010 02:33 PM
I KILL schrieb:FÜR DIE INTERNATIONALE SOLIDARITÄT
Poker oder Gewerkschaften?
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - rookie - 06-16-2010 02:35 PM
@grescho
halte mich kurz, pax hat oben schon verdammt geil von der seele einiger hier geschrieben.
ich sehe das ganze halt pragmatisch. das spiel geht um geld. ein paar gewinnen, ein paar verlieren und einige andere verdienten daran. da gibt es in meinen augen wenig spielraum für echte solidarität. ich denke die spieler waren ja auch nur solange willkommen wie sie bezahlen konnten, oder?
...und das gesetz hindert ja niemand daran sich zu treffen und karten zu spielen....und zusammen eins trinken und und und....wahre freunde sind für die ewigkeit
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - guggi - 06-16-2010 03:54 PM
Paxinor schrieb:grescho ganz ehrlich: wenn es mir um jemanden leid tut, dann bist es du, weil du imo wohl einer der wenigen bist, der einerseits die kompetenz und andererseits den guten willen mitgebracht hat, ich hoffe wirklich für dich das du relativ schadlos aus der geschichte rauskommst, finanziell gesehen... ich nehme an das du, im gegensatz zu anderen sicher auch mal das szenario negativer BGE auch mal in deinem kopf durchgespielt...
Paxinor schrieb:Weil hier ist der unumstössliche Fakt: Leute wie Horisberger, Rino oder Du haben äusserst wenig dazu beigetragen, der Community ein realistisches Bild der Situation zu vermitteln. Das ist kein Vorwurf, ihr habt alle einerseits finanzielle, andererseits persönliche Interessen, die dafür sorgen, dass ihr das nicht gemacht habt. Das ist völlig ok, wenn ich einer von euch wär, hätte ich das genau so getan...
ists jetzt der gute wille oder puure eigenwilligkeit? - ich denke buy-in.ch war dazumals sicher ein sehr grosser und guter schritt. aber das die ganze community nicht genügend darüber informiert wurde sicher nicht die feine art.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - madmax8 - 06-16-2010 07:26 PM
apropos solidarisieren: die pokerspieler sollten sich solidarisieren und all die grauzonen und buebetrickli zusammen im keim ersticken anstatt sich irgendwelchen illusionen hinzugeben.
-----> denn: jede einzelne strafanzeige, razzia, schliessung etc. wird negative schlagzeilen rund um poker generieren und dadurch automatisch den bemühungen auf politischer ebene etwas zu erreichen ganz massiv schaden.
also, wollt ihr die einzige, wirklich kleine aber dennoch vorhandene chance von beginn weg kompromittieren?... denke nein...
got it?
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-16-2010 08:07 PM
madmax8 schrieb:apropos solidarisieren: die pokerspieler sollten sich solidarisieren und all die grauzonen und buebetrickli zusammen im keim ersticken anstatt sich irgendwelchen illusionen hinzugeben.
-----> denn: jede einzelne strafanzeige, razzia, schliessung etc. wird negative schlagzeilen rund um poker generieren und dadurch automatisch den bemühungen auf politischer ebene etwas zu erreichen ganz massiv schaden.
also, wollt ihr die einzige, wirklich kleine aber dennoch vorhandene chance von beginn weg kompromittieren?... denke nein...
got it?
100% agree, aber obv. haben alle betreiber gleichzeitig noch "egoistische" Interessen, nämlich ihren Club am leben zu halten, und das beisst sich direkt mit dem "besten weg".. darum ist es so wichtig, dass andere eben ein objektiveres bild zeichnen...