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Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Chesselflicker - 06-17-2010 12:28 AM
...wo es geld hat, oder man zumindest glaubt es könnte geld haben, werden die menschen unter einseitiger versprechen und unobjektiver aufklärung leiden, bis sie von der wahrheit eingeholt werden..... die meisten menschen funktionieren nach eigenen egoistischen bedürfnissen welche sie unter dem deckmantel der verschleierung zu verstecken versuchen, die wenigsten sind so uneigennützig und grosszügig wie sie sich geben..... alle sind gleich, aber einige sind gleicher :wink:
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-17-2010 07:47 AM
"Desweiteren stehen wir in engem Kontakt mit dem Casinoverband, und vertreten mittlerweile gemeinsame Interessen, zukünftig wird der schweizer Pokerverband gemeinsam mit dem Casinoverband an einer neuen Poker-Verfügung für die privaten Pokeranbieter arbeiten und am gleichen Strang ziehen." Zitat Veranstalter
Ziemlich interessant imo.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Ostarr - 06-17-2010 08:42 AM
armi94 schrieb:"Desweiteren stehen wir in engem Kontakt mit dem Casinoverband, und vertreten mittlerweile gemeinsame Interessen, zukünftig wird der schweizer Pokerverband gemeinsam mit dem Casinoverband an einer neuen Poker-Verfügung für die privaten Pokeranbieter arbeiten und am gleichen Strang ziehen." Zitat Veranstalter
Ziemlich interessant imo.
aber wohl einer der einzigen wege.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-17-2010 09:19 AM
yep... ohne "approval" der casinos geht wohl nicht allzuviel...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Tx - 06-17-2010 01:25 PM
Dass viele derjenigen, welche sich für das Thema 'Poker in der Schweiz' einsetzen, dies nicht nur uneigennützig tun, ist doch normal und auch legitim. Legitim auch deswegen, weil die Interessenlage transparent ist (im Gegensatz zur sonstigen Politik, wo im Hintergrund von Lobbyisten teilweise massiv Einfluss genommen wird, auch finanziell).
Und seien wir doch ehrlich, wenn es diese Interessengruppen beim Thema Poker nicht gäbe, würde überhaupt nichts passieren. Die meisten Pokerspieler schauen kaum über den eigenen Tellerrand hinaus und sind entweder nicht dazu fähig, zukünftige Entwicklungen (ausserhalb des Pokertisches) zu antizipieren, oder nicht bereit, sich dafür zu engagieren, dass diese Entwicklungen in die richtige Richtung gehen. Deswegen konnte es ja auch soweit kommen.**
Ich respektiere ja durchaus die Meinungen von Paxinor und anderen, welche die bisherigen Missstände in der Pokerszene anprangern und auch auf die Fehler aufmerksam machen, die erneut gemacht zu werden drohen. Aber wieso wird diese Kompetenz und die Energie statt ausschliesslich für Kritik nicht dazu verwendet, sich für eine tatsächlich sinnvolle Lösung einzusetzen? Macht doch bitte Vorschläge, welcher Weg nun am besten beschritten werden sollte und setzt Euch dafür dann auch ein!
Ich kann die Frustration von Grescho und anderen schon verstehen, welche sich zumindest aktiv bemühen, etwas zu tun, um die aktuell unbefriedigende Situation zu verbessern. Statt dass konstruktiv für eine sinnvolle Lösung in unserem gemeinsamen Interesse kooperiert wird, macht man sich lustig über (zugegebenermassen teilweise untaugliche) Lösungsvorschläge und zerreisst die Ideen der Wenigen, welche wirklich etwas zur Lösung der verfahrenen Situation tun wollen.
Ich war nicht Organisator von Pokerturnieren und habe auch nur selten an solchen Live-Tourneys teilgenommen. Aber ich möchte die Möglichkeit dazu haben. Und es ist mir wichtig, dass die Möglichkeit besteht, ausserhalb des Casinos zu pokern. Aus grundsätzlichen Überlegungen (liberale Überzeugung) und auch aus konkreten Gründen, weil die Casinos (mal abgesehen vom GCB) Poker nur widerwillig anbieten (weniger Verdienst fürs Casino als mit Automaten und anderen Games), die meisten Tourneys in den Casinos eine schlechte Struktur haben und das nächste Casino für mich auch nicht gerade um die Hausecke liegt. Auch können private Anbieter, vor allem wenn sie sich zusammenschliessen, Events anbieten, für welche unsere Casinos schlicht nicht die Kapazität dafür haben.
Jedenfalls habe ich mir vorgenommen, mich mit Zeit, Energie und wenn nötig auch finanziell für unser Hobby einzusetzen, und ich überlege derzeit nur noch, wie ich das am besten anpacken soll.
** Nachtrag am Rande: Dabei denke ich insbesondere auch an die kommende Regulierung von Online-Poker. Viele die kaum live spielen, berührt die Diskussion um die Live-Tourneys wenig, mit dem Argument, das auch hier genannt wurde "man kann ja weiterhin online spielen". Dass im Hintergrund auf Druck von Swisslos/Lotterie Romande massiv nach Möglichkeiten gesucht wird, Sportwetten und Online-Poker zu verhindern, wird dabei ziemlich ausser Acht gelassen. Der Bund hat bereits vorgeschlagen, Finanztransaktionen mit entsprechenden Seiten zu verbieten/unterbinden, sowie die Provider auf die Sperrung entsprechender Seiten zu verpflichten. Tatsache ist, dass eine Regulierung auch online so oder so kommen wird. Aber hier gäbe es noch die Möglichkeit, uns für eine sinnvolle Regulierung einzusetzen bevor entsprechende Gesetzestexte ausgearbeitet werden. Leider kocht aber auch hier jeder sein eigenes Süppchen und der Aufschrei wird dann wohl erst kommen, wenns zu spät ist.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-17-2010 01:26 PM
Zitat:Ich respektiere ja durchaus die Meinungen von Paxinor und anderen, welche die bisherigen Missstände in der Pokerszene anprangern und auch auf die Fehler aufmerksam machen, die erneut gemacht zu werden drohen. Aber wieso wird diese Kompetenz und die Energie statt ausschliesslich für Kritik nicht dazu verwendet, sich für eine tatsächlich sinnvolle Lösung einzusetzen? Macht doch bitte Vorschläge, welcher Weg nun am besten beschritten werden sollte und setzt Euch dafür dann auch ein!
es gibt genügend vorschläge hier im forum, und wer einen vorschlag will kann mich jederzeit kontaktieren, so wie es horisberger z.B. gemacht hat... aber die meisten wollen die Vorschläge ja nicht hören...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Tx - 06-17-2010 02:06 PM
Ja, es gibt gute Vorschläge hier im Forum, am besten scheint mir bisher die Idee, Card Rooms zu lizenzieren, welche neben Poker keine anderen Geldspiele anbieten dürfen. Doch die Frage ist, wie man dahin kommt, eine entsprechende Gesetzesänderung durchzubringen. Wahrscheinlich geht es nicht ohne die Zusammenarbeit mit dem Casinoverband, wie hier schon bemerkt wurde.
Wolte Dich nicht angreifen, Paxinor, mir ist klar, dass Du im Gegensatz zu vielen hier schon einige Vorschläge gemacht hast im Forum, und offenbar auch im direkten Kontakt mit Exponenten der Szene. Ich kann natürlich auch nicht beurteilen, inwieweit Du Dich für die Umsetzung dieser Ideen engagierst. Denn darum sollte es doch gehen, diese Vorschläge umzusetzen und sich direkt dafür einzusetzen, als halbdirekte Demokratie haben wir in der Schweiz dafür wohl die besten Voraussetzungen.
Dieses Engagement sollte jedenfalls von unserer Seite her kommen, von den Pokerspielern - wir können nicht erwarten, dass irgendwelche anderen Gruppierungen wie der Casinoverband etc. unsere Interessen vertreten. Und wenn hier an vorderster Front auch direkt Involvierte wie Grescho dabei sind, so bin ich froh darum, denn es braucht Leute, die vorne hinstehen und diese Ideen aktiv vertreten.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - rookie - 06-17-2010 02:09 PM
Tx schrieb:Ich respektiere ja durchaus die Meinungen von Paxinor und anderen, welche die bisherigen Missstände in der Pokerszene anprangern und auch auf die Fehler aufmerksam machen, die erneut gemacht zu werden drohen. Aber wieso wird diese Kompetenz und die Energie statt ausschliesslich für Kritik nicht dazu verwendet, sich für eine tatsächlich sinnvolle Lösung einzusetzen? Macht doch bitte Vorschläge, welcher Weg nun am besten beschritten werden sollte und setzt Euch dafür dann auch ein!
ich glaube man darf sagen raise.ch hat in der vergangenheit in der pokerszene aufklärung betrieben, missstände aufgedeckt und oder strukturen kritisch beurteilt. dies passt den wirschaftlichen profiteuren der szene sehr wenig ins gärtli. ich kann mir vorstellen, dass seitens dieser exponenten dewswegen das interesse an einer zusammenarbeit beschränkt vorhanden ist.
gerade wenn man die debatte über das swiss ranking hier verfolgt hat, war es raise.ch welche in einer gewissen weise solidarität und transparenz gefordert hat. damals hatten die exponenten der szene auch kein gehör für solidarität.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Tx - 06-17-2010 02:24 PM
rookie schrieb:Tx schrieb:Ich respektiere ja durchaus die Meinungen von Paxinor und anderen, welche die bisherigen Missstände in der Pokerszene anprangern und auch auf die Fehler aufmerksam machen, die erneut gemacht zu werden drohen. Aber wieso wird diese Kompetenz und die Energie statt ausschliesslich für Kritik nicht dazu verwendet, sich für eine tatsächlich sinnvolle Lösung einzusetzen? Macht doch bitte Vorschläge, welcher Weg nun am besten beschritten werden sollte und setzt Euch dafür dann auch ein!
ich glaube man darf sagen raise.ch hat in der vergangenheit in der pokerszene aufklärung betrieben, missstände aufgedeckt und oder strukturen kritisch beurteilt. dies passt den wirschaftlichen profiteuren der szene sehr wenig ins gärtli. ich kann mir vorstellen, dass seitens dieser exponenten dewswegen das interesse an einer zusammenarbeit beschränkt vorhanden ist.
gerade wenn man die debatte über das swiss ranking hier verfolgt hat, war es raise.ch welche in einer gewissen weise solidarität und transparenz gefordert hat. damals hatten die exponenten der szene auch kein gehör für solidarität.
Naja, Kritik wird halt oftmals schlecht aufgenommen, auch wenn sie gerechtfertigt ist, das ist ja menschlich verständlich, wenn auch nicht professionell, zugegeben. Kenne jetzt die Debatte mit dem Swiss Ranking zu wenig, um hier eine fundierte Meinung zu haben, aber man sollte doch solche Dinge auch mal in der Vergangenheit ruhen lassen können. Jedenfalls ist Aufklärung, Missstände aufdecken und konstruktive Kritik immer gut, genügt aber nicht. Es sollte imho eben auch aktives Engagement mit dabei sein, etwas zu schaffen und zu verbessern, sonst ist die Frustration derjenigen verständlich, welche konstruktiv etwas tun und sich mit Ideen für etwas einsetzen, damit aber sogar in den eigenen Reihen nur Kritik ernten. Und das ist in der Pokerszene schon krass, wie man sich gegenseitig fertig macht. Wie sollen wir irgendjemanden in unserem gemeinsamen Interesse überzeugen können, wenn wir es nicht mal schaffen, eine gemeinsame Position einzunehmen und uns dafür dann auch einzusetzen?
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - rookie - 06-17-2010 02:37 PM
Tx schrieb:rookie schrieb:Tx schrieb:Ich respektiere ja durchaus die Meinungen von Paxinor und anderen, welche die bisherigen Missstände in der Pokerszene anprangern und auch auf die Fehler aufmerksam machen, die erneut gemacht zu werden drohen. Aber wieso wird diese Kompetenz und die Energie statt ausschliesslich für Kritik nicht dazu verwendet, sich für eine tatsächlich sinnvolle Lösung einzusetzen? Macht doch bitte Vorschläge, welcher Weg nun am besten beschritten werden sollte und setzt Euch dafür dann auch ein!
ich glaube man darf sagen raise.ch hat in der vergangenheit in der pokerszene aufklärung betrieben, missstände aufgedeckt und oder strukturen kritisch beurteilt. dies passt den wirschaftlichen profiteuren der szene sehr wenig ins gärtli. ich kann mir vorstellen, dass seitens dieser exponenten dewswegen das interesse an einer zusammenarbeit beschränkt vorhanden ist.
gerade wenn man die debatte über das swiss ranking hier verfolgt hat, war es raise.ch welche in einer gewissen weise solidarität und transparenz gefordert hat. damals hatten die exponenten der szene auch kein gehör für solidarität.
Naja, Kritik wird halt oftmals schlecht aufgenommen, auch wenn sie gerechtfertigt ist, das ist ja menschlich verständlich, wenn auch nicht professionell, zugegeben. Kenne jetzt die Debatte mit dem Swiss Ranking zu wenig, um hier eine fundierte Meinung zu haben, aber man sollte doch solche Dinge auch mal in der Vergangenheit ruhen lassen können. Jedenfalls ist Aufklärung, Missstände aufdecken und konstruktive Kritik immer gut, genügt aber nicht. Es sollte imho eben auch aktives Engagement mit dabei sein, etwas zu schaffen und zu verbessern, sonst ist die Frustration derjenigen verständlich, welche konstruktiv etwas tun und sich mit Ideen für etwas einsetzen, damit aber sogar in den eigenen Reihen nur Kritik ernten. Und das ist in der Pokerszene schon krass, wie man sich gegenseitig fertig macht. Wie sollen wir irgendjemanden in unserem gemeinsamen Interesse überzeugen können, wenn wir es nicht mal schaffen, eine gemeinsame Position einzunehmen und uns dafür dann auch einzusetzen?
imo sobald die exponenten und die veranstalter ihr "spiel" oder "sport"?
wieder haben verfallen sie wieder in ihre alten strukturen..... das ist wie beim gambler-syndrom cmon, es geht doch nicht um vergessen und verzeihen und händchen halten.