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Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-17-2010 02:38 PM
ich stimme da Tx schon zu, wobei man halt schon sagen muss, dass es einem sehr schwer fällt irgendetwas zu tun, wenn man eigentlich "nicht gewollt" ist... ich mein ich bin z.B. gemeinhin als "Arschloch" in der Live-Tourneyszene bekannt. Ich habe nur sehr sehr vereinzelt bis jetzt Anfragen bekommen um meine Meinung irgendwo miteinzubringen, und grundsätzlich ist das auch immer erst eingetreten, nach dem ich hier im Forum wehementestens protestiert habe...
Es ist mir bis jetzt noch nie passiert, das ich per email oder per PM irgend dokument, ein Konzept oder was weiss ich geschickt bekommen habe mit der frage "hey was meinst du eigentlich dazu". Bräuchte ja auch nicht viel Zeit oder so...
Grad wenn man so konzeptionelle Dinge angeht ist es wichtig, das man verschiedene Kompetenzen zusammenbringt... und dieser wille hat imo sehr sehr gefehlt, weil nur so erreicht man normalerweise die strategische weitsichtigkeit...
Ich mein es ist auch noch nie jemand auf die Idee gekommen hier auf raise.ch ein Konzept oder was weiss ich vorzustellen, und sich die meinung einer relativ kompetenten community einzuholen
Wie schon gesagt, ist alles ok bzw. kein direkter vorwurf, aber dann zu sagen "ja man meckert nur" ist auch nicht ganz fair imo
Ich will einfach damit sagen, das hier wohl einige die Bereitschaft hätten sich n paar stunden mit etwas zu beschäftigen und input zu bringen wenn sie gefragt würden... Wir haben hier leute die sich sehr mit Poker auskennen, wir haben Leute die sich mit Recht auskennen, und die meisten hier haben Gesunden Menschenverstand und keine komprimitierenden Interessen... Das Potential bleibt völlig ungenutzt imo...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - guggi - 06-17-2010 02:39 PM
@pax
denkst du wirklich, dass irgendwann in der schweiz, oder sogar weiltweit, das onlinepoker verboten wird?
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - tron - 06-17-2010 02:48 PM
das problem ist, dass es EXTREM viel aufwand benötigt, irgendwas zu bewirken. und neben der bereitschaft, diesen (finanziellen und zeitlichen) aufwand zu erbringen, muss "die person" (oder gruppe) auch noch die nötige kompetenz haben. und diese kombination ist ziemlich selten. dazu kommt, dass der (potentielle) finanzielle pay-off in keinster weise diesen aufwand rechtfertigen würde... und das bewirkt halt, dass auch kaum was gross geschieht.
es wurde schon vor 3 oder 4 jahren ein pokerverband gegründet (attila war damals eine der mittreibenden kräfte, iirc), aber das ganze ist sehr rasch wieder versandet (jedenfalls afaik, will hier niemanden unrecht tun). nun wird ein neuer anlauf genommen und vielleicht finden sich einige leute zusammen, welche die nötigen fähigkeiten (und teilweise die anreize sowie die mittel) haben und vielleicht wird etwas positives bewirkt. ich bezweifle es persönlich, aber es würde mich selbstverständlich freuen, wenn ich eines besseren belehrt werde.
@guggi: das risiko, dass die situation in CH ähnlich wird wie in usa mit uigea ist sicherlich vorhanden und relativ latent (halt kontrolle der finanzströme, respektive nicht erlauben von finanztransaktionen auf pokerseiten/wettseiten). dass es irgendwann weltweit verboten sein wird, ist absolut unrealistisch.
unabhängig davon wird man zu 99% immer ne möglichkeit haben, von CH aus einzucashen und auszucashen (v.a. das auscashen wird immer möglich sein), aber es könnte halt einiges mühsamer / teurer / aufwändiger werden. und v.a. für gelegenheitsspieler ein problem darstellen. (wobei offensichtlich von nem globalen standpunkt aus es völlig egal ist, ob nun schweizer auf pokerstars spielen oder nicht).
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-17-2010 02:55 PM
guggi schrieb:@pax
denkst du wirklich, dass irgendwann in der schweiz, oder sogar weiltweit, das onlinepoker verboten wird?
nein weil es nicht "enforcebar" ist, wenn einer wirklich den willen zeigt, gambeln zu wollen... aber Leila hat irgendwo hier ein Papier der ESBK gepostet, die über eine verschärfung der gesetzlage nachdenkt...
Ich glaube übrigens auch nicht das der aufwand so gewaltig ist was zu verändern... wenn man es hinkriegt, dass ne motion durchgewunken wird, und keine lobby irgendwo interesse hat es zu torpedieren, dann ist ne gesetzesänderung durchaus möglich...
defacto muss man nur die motion von reimann abändern und vom Bundesrat verlangen einen gesetzesvorschlag zu machen für das "Problem Poker", welches dann gutgeheissen wird... geht lange, aber eigentlich easy... reimann hat den Motionstext etwa in 5 min verfasst oder so... (der Form nach zu urteilen)
der schwere part ist, zu erreichen das niemand interesse hat das zu torpedieren... und da muss man sich halt mit allen Leuten zusammensetzen, die interessen haben und die motion so formulieren, dass der BR etwas entwickelt was nacher angenommen wird...
aber je mehr "scheiss" die liveszene produziert, desto mehr wird irgendwann in einer allfälligen diskussion auftauchen... all die betrugsfälle, die unseriösitäten, die spieler die ihr halbes vermögen vergambeln irgendwo durch "Pokersport" etc. und auch die Gesetzesumgehungen die man versucht, die ganze Illusion auf der Poker aufgebaut ist, wie brandgefährlich Poker vom suchtpotential sein kann etc.... da geht es ziemlich rassig bis der uninformierte Parlamentarier einfach sagt screw it, illegal, kann ja nix schiefgehen...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Leila - 06-17-2010 03:25 PM
guggi schrieb:@pax
denkst du wirklich, dass irgendwann in der schweiz, oder sogar weiltweit, das onlinepoker verboten wird?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.esbk.admin.ch/etc/medialib/data/esbk/berichte.Par.0012.File.tmp/ber-lockerung-gluecksspielverbot-d.pdf">http://www.esbk.admin.ch/etc/medialib/d ... rbot-d.pdf</a><!-- m -->
falls kein wunder passiert, werden in mittelfristiger zukunft (ca 1-3 jahre)
a) ip's von online poker rooms gesperrt werden von gesetzes wegen
b) der cashflow ch->online poker room von gesetzes wegen unterbunden werden.
klar, geht womöglich noch zwei drei jahre, soll dann niemand sagen "sick, das war vöööööööllig unervorhersehbar, lolz sofort facebook gruppe gründen"
ferner: es ist nicht realistisch per motion den bundesrat dazu bringen zu wollen, eine behörde, welche gleichzeitig die esbk beauftragt ihr gesetze zu unterbreiten um online-poker den ch-casinos als monopol zuzufürhren.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-17-2010 03:30 PM
@tx, wenn jemand auf raise.ch ne Frage stellt oder besser gesagt stellen würde, dann würde hier sicher jeder User mithelfen und Knowledge beitragen. Ich mein man kann ja auch nicht erwarten, dass einer von raise.ch sich für ne Szene intensiv einsetzt, von der er gehasst und dadurch nicht unterstützt wird. Und das offensichtlicherweise noch aufgrund seiner Kompetenz und vor allem Rationalität. Ich mein dass ist ja der Witz an der Sache, kein Live-Spieler/Veranstalter whatsoever wird es akzeptieren wenn wir sagen Poker sei kein Sport. Alleine das baut schon ne Riesenbarriere auf und keine der beiden Seiten hat wirklich Lust die zu überwinden. Zudem; wie Tron schon gesagt hat; ist mit dem Einsatz für Live Turniere und online Poker Legalität ein Riesenaufwand verbunden - meistens rechtfertigt dieser kaum den individuellen Nutzen. Vor allem wenn alfällige Restriktionen (online Poker) relativ problemlos umgehbar sind. Es ist halt ntypisches Public Good Game hier ;-).
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Ostarr - 06-17-2010 03:30 PM
und was können wir effektiv dagegen tun leila? ich nehme an ich wäre nicht der einzige den es ziemlich sucken würde, wenn online poker weg wäre.
können wir realistisch gesehen, überhaupt irgend etwas dagegen machen?
ich meine nur das wissen darum bringt mir in 2-3 jahren nichts :-)
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Leila - 06-17-2010 03:34 PM
@ ostarr: realistischerweise können wir nichts dagegen tun, nein.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Ostarr - 06-17-2010 03:41 PM
Leila schrieb:@ ostarr: realistischerweise können wir nichts dagegen tun, nein.
dann dann hätte ich es lieber nicht gewusst und in 2 jahren gesagt,das kommt aus heiterem himmel.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Leila - 06-17-2010 03:44 PM
sry dass ich dein weltbild zertört habe :twisted:
schwarzer block ftw