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Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Fabo360 - 06-18-2010 06:00 PM
Paxinor schrieb:wenn diese Frage irgendwann mal aktuell wird, will ich dann einige onlinespieler, die locker flockig den BGE entscheid akzeptiert haben sehen, wie sie nicht ins selbe argumentationsmuster fallen wie heute die livepokerveranstalter... den eins ist klar: euere gewinne sind soziale kosten in onlinepoker...
ich gebs zu, ich bin einer dieser spieler, der den BGE Entscheid flockig akzeptiert hat und auf die barrikaden gehen wird (zumindest innerlich) wenn dasselbe mit onlinepoker geschieht.
ich mein, dasselbe kann man als "soziale kosten" oder als "lerngeld" betrachten, je nachdem was man daraus macht. Anno 2006 als ich noch keine Ahnung von Preflop Handselektion etc. hatte, habe ich ca. 4 bis 5mal 200CHF Rebuyturniere im GCBern gespielt (weiss nicht mehr so genau details) und sicher auch "einen vierstelligen betrag" verdonkt. hätte ich nach dieser loosing session mit poker aufgehört wäre diese verlorene summe nach deiner definition "soziale kosten".
durch meinen entscheid, mich intensiver mit poker zu beschäftigen wurde dieser verlust aber zu einem lerngeld, welches durch meine bisherigen winnings und meine hoffentlich zukünftigen verblassen wird...
ich betrachte poker wie ein business. du wirst zugeben, dass für den retail "investor" donk forex oder futures märkte noch ein viel stärkeres glückspiel ist als poker für nen pokerstrategy.de pseudoreg-fisch, da der forexdonk ziemlich gar nix an seinem resultat ändern kann, er aber das gefühl von handlungsmacht hat. dennoch ist forex akzepiert, da es andere sinnvolle tätigkeiten wie hedging etc. für firmen erlaubt...anyway ich schweife ab.
ich betrachte poker als business wie es der kunstmarkt oder ein restaurant führen ist. man gewinnt erfahrungen, und je mehr erfahrung (und skills) man gewinnt, desto grösser wird das stück vom kuchen, dass man abkriegt. ein bekannter handelt seit ziemlich lange erfolgreich mit kunst und verdient wahrscheinlich sehr gut damit. sollte ich als newb in den kunstmarkt einsteigen wollen, werde ich obvious die ersten paar jahre ein ziemliches lerngeld zahlen müssen.
poker hat absolut die eigenschaft, dass nicht richtig "wert" erzeugt wird, es wird nur geld herumgeschoben, welches sich erst noch verringert. jedoch würde ich behaupten, dass poker ähnlich wie prostitution ist...nämlich in sinn von dass beides einen unterhaltungswert besitzt und that's it.
ich bin mir absolut im klaren, dass nicht jeder ein winning player werden kann, denn sonst gäbs keine winning player. ich will auch nicht verblenden und sagen "jeder kann gewinnen". es ist tatsache, dass es gewinner gibt und verlierer. und dass gewisse dieser verlierer sicher sich auf der schattenseite des lebens befinden. jedoch stimme ich auch mit tx überein, dass, wenn guy la liberte 100k verdonkt, dies nicht als "soziale kosten" betrachtet werden sollen.
ich merke gerade, dass es mir schwer fällt, wenn ich ehrlich bin, eine argumentation zu führen, die lautet: "poker ist für jeden gut"...
aber imo gibt es diese sozialdarwinistische seite nicht nur im poker, sondern sehr weiter verbreitet. es kümmert niemandend, ob ich einen van gogh für 10 mio kaufe und das ding ein jahr später nur noch 4 mio wert ist. ebenso wird sich die handelsabteilung von goldman sachs wohl nicht in den schlaf weinen, wenn sie hans muster 100 mio bei einem trade abgeknöpft haben.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - armi94 - 06-18-2010 06:11 PM
Ist imo ziemlich klar, dass online mindestens so zu behandeln ist wie livepoker. Auch wenns einem nicht passt. Rational gesehen ist ein Verbot sinnvoll.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Fabo360 - 06-18-2010 06:25 PM
"Rational gesehen ist ein Verbot sinnvoll". Könntest für eine solch starke Aussage ein bisschen mehr Argumente bringen?
Es gilt immer, die Freiheit und den Nutzen der nicht bedrohten mit der Gefahr der Bedrohten abzuwägen. Wie einmal in der Shoutbox von Paxinor erwähnt (in etwa) sind Autos generell akzeptiert, weil der Nutzen für die Gesellschaft grösser ist als die Gefahren. Dass Autos gefährlich sind, bestreitet jedoch niemand.
Ebenso könnte man Prostitution verbieten mit dem Argument, dass gewisse bedrohte menschen sexsüchtig oder ähnliches werden könnten (und es gibt garantiert menschen, die dies werden und ihre existenz vernichten). Wieso nicht Alkohol verbieten? Wieso nicht zuckerhaltige Lebensmittel? Keine Schoggi mehr, weil Schoggi ungesund für gewisse Leute ist, die sich nicht unter kontrolle haben...
Ich denke eine sinnvolle regulierung von onlinepoker wäre besser.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-18-2010 06:29 PM
@Fabo: ich bin eigentlich ziemlich deiner Meinung, die frage ist halt, ob das mehrheitsfähig ist, und ich bezweifle das sehr... grad leute die keinen "nutzen" generieren aus poker, sind halt ziemlich schnell dabei, da einfach zu sagen soziale kosten, verbieten, das ist ja das was wir heute schon machen, und ich lasse da meine persönliche Meinung aussen vor, weil sie ziemlich wenig zur sache tut, und es niemanden interessiert, schon gar nicht alfällige entscheidungsträger...
ich bin der meinung das das ziel des spielbankengesetzes vor allem a und b sein sollte, inklusive vortäuschen falscher tatsachen ("Pokersport", Skillgame, Werbung etc.) und der rest sollte nicht im gesetz geschrieben sein... das verbot bzw. die lizenzierung ist für mich ein grundsätzlich ablaufregulatorisches problem, das z.B. an den finanzmärkten und überall wo es um gehlt geht genau so auftritt... aber eben... persönlich meinung...
im vergleich zu forex etc ist das halt immer eine kosten/nutzen frage, und da kommt I KILLS argument genau richtig: wir sind 50k pokerspieler, von denen ziehen viele noch "negativen nutzen" aus der sache, und 7 mio schweizer bürger haben keinen nutzen von poker, und sehen dann sozial gesehen nur die downside... go figure...
es ist wohl schwer da politische realitäten genau abzuschätzen, was die restriktivität von punkt c des zwecks des spielbankengesetzes angeht und wie die meinungsbildung dann effektiv vonstatten geht...
aber auf bezug punkt c (imo sollten wir immer mit diesen punkten argumentieren in zukunft) muss man sich doch bei Poker eine grundsätzlich andere überlegung machen... wärend alle anderen Glücksspiele nur dazu da sind, dem spieler das geld aus den taschen zu ziehen, ist poker durchaus sonst noch ein interessantes game... und irgendwann, wenn eine allfällige gesetzesänderung ansteht, wird der entscheidungsträger ein statement darüber abgeben müssen wie viele soziale kosten die freiheit poker zu spielen wert ist... schlussendlich ist das dann eine rein ideologische geschichte und wohl ziemlich wenig beeinflussbar...
ich halte einfach nichts vom weg, da versuchen zu "schummeln", sondern einfach knallhart zu sagen: jungs, so und so siehts mit poker aus, und jetzt entscheidet die mehrheit wie das gehandhabt wird...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - guggi - 06-21-2010 02:39 PM
LOL! heute gerade ein E-Mail erhalten:
Zitat:Lieber Pokerspieler
Aufgrund des negativen Bundesgerichtentscheides mussten wir unser Konzept überarbeiten. Ab sofort bieten wir Pokerschulungen für Anfänger bis hin zum Experten an. Täglich finden Trainingsturniere statt, Single Table und Multi Table Trainings mit verschiedenen Strukturen. Wir bereiten dich optimal auf das Spiel im Casino vor. Jeden Montag findet um 19.30 Uhr ein Freeroll Turnier (0+0) statt. Dabei geht es um 3 gesponserte Tickets im Wert von je 130.- sFr. für das Dienstagsturnier im Grand Casino Baden.
Für Gruppen, Vereine und Firmen sind wir bestens ausgerüstet. Unser Spielbetrieb bietet Platz für bis zu 80 Spieler. Professionell geschulte Dealer / Floorman sorgen für den gewohnten, korrekten Spielablauf im Poker Palace. Veranstalte deine Homegames unter Freunden bei uns, wir stehen Dir jederzeit gerne zur Verfügung.
Wir befinden uns neu in Dietlikon, an der Industriestrasse 29 im Toys 'R' Us Gebäude. Wir bieten von 19.00 Uhr bis Turnierende einen gratis Shuttle Service an zwischen der "alten Location" in Oerlikon und der neuen in Dietlikon. Weitere Strecken können auf Anfrage angeboten werden. (Shuttle Nr. 044 310 40 40)
Für durchgehend warme Küche wurde natürlich auch gesorgt. Unsere Speisekarte beinhaltet frisch zubereitete Pizzas aus dem Holzofen in verschiedensten Variationen, Pasta mit hausgemachten Saucen, sowie leckere Vorspeisen und Desserts.
Nebst dem Pokerbetrieb und der Verpflegung stehen Dir weitere Unterhaltungsmöglichkeiten zur Verfügung in Form von Spielautomaten, Flipper, WM-Live Übertragungen etc. Im gleichen Gebäude befindet sich ein Bowlingcenter und in unmittelbarer Nähe das Kino Pathé. Unterhaltung, Spannung und Spass ohne Ende... Wir freuen uns auf deinen Besuch im neuen Poker Palace.
Unsere Öffnungszeiten: Mo - So 19.00 Uhr bis Turnierende
Mit freundlichen Grüssen
Das Poker Palace - Team
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - mcmigi - 06-21-2010 03:03 PM
guggi schrieb:Jeden Montag findet um 19.30 Uhr ein Freeroll Turnier (0+0) statt. Dabei geht es um 3 gesponserte Tickets im Wert von je 130.- sFr. für das Dienstagsturnier im Grand Casino Baden.
Das find ich aber eigentlich noch cool, da kann man ja nur pofitieren...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Paxinor - 06-21-2010 03:15 PM
imo ist obiges konzept völlig legal, so lange nicht vorsätzlich oder fahrlässig akzeptiert wird, dass um geld gespielt wird, bzw. "friendsmaking" etc. unterstützt wird...
wenn pokerpalace so überleben kann, ohne eben allfälliges "homegame-making" unter fremden personen zu unterstützen und sonstige "buebetrickli" die defacto in einem sit n go um einsatz entsprechen, kudos, aber das wird tough as nails...
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - DeusDeorum - 06-22-2010 01:21 AM
Guggi
Was ist daran Lol? ist doch ok...Probier es mal aus, ev. gefällt es dir ja.
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - Chesselflicker - 06-22-2010 03:44 AM
guggi schrieb:Zitat:Lieber Pokerspieler
Aufgrund des negativen Bundesgerichtentscheides mussten wir unser Konzept überarbeiten. Ab sofort bieten wir Pokerschulungen für Anfänger bis hin zum Experten an. Täglich finden Trainingsturniere statt, Single Table und Multi Table Trainings mit verschiedenen Strukturen. Wir bereiten dich optimal auf das Spiel im Casino vor. Jeden Montag findet um 19.30 Uhr ein Freeroll Turnier (0+0) statt. Dabei geht es um 3 gesponserte Tickets im Wert von je 130.- sFr. für das Dienstagsturnier im Grand Casino Baden.
Für Gruppen, Vereine und Firmen sind wir bestens ausgerüstet. Unser Spielbetrieb bietet Platz für bis zu 80 Spieler. Professionell geschulte Dealer / Floorman sorgen für den gewohnten, korrekten Spielablauf im Poker Palace. Veranstalte deine Homegames unter Freunden bei uns, wir stehen Dir jederzeit gerne zur Verfügung.
Wir befinden uns neu in Dietlikon, an der Industriestrasse 29 im Toys 'R' Us Gebäude. Wir bieten von 19.00 Uhr bis Turnierende einen gratis Shuttle Service an zwischen der "alten Location" in Oerlikon und der neuen in Dietlikon. Weitere Strecken können auf Anfrage angeboten werden. (Shuttle Nr. 044 310 40 40)
Für durchgehend warme Küche wurde natürlich auch gesorgt. Unsere Speisekarte beinhaltet frisch zubereitete Pizzas aus dem Holzofen in verschiedensten Variationen, Pasta mit hausgemachten Saucen, sowie leckere Vorspeisen und Desserts.
Nebst dem Pokerbetrieb und der Verpflegung stehen Dir weitere Unterhaltungsmöglichkeiten zur Verfügung in Form von Spielautomaten, Flipper, WM-Live Übertragungen etc. Im gleichen Gebäude befindet sich ein Bowlingcenter und in unmittelbarer Nähe das Kino Pathé. Unterhaltung, Spannung und Spass ohne Ende... Wir freuen uns auf deinen Besuch im neuen Poker Palace.
Unsere Öffnungszeiten: Mo - So 19.00 Uhr bis Turnierende
Mit freundlichen Grüssen
Das Poker Palace - Team
irgend wie kommt mir dieses sprichwort zum obigen mail in den sinn:
in der not frisst der teufel fliegen
Re: BUNDESGERICHT VERBIETET POKERTURNIERE AUSSERHALB VON CASINOS - guggi - 06-22-2010 06:56 AM
@deus
es wird obv. um geld gespielt...
oder interpretier nur ich das so?