+- raise.ch (http://raise.ch/forum)
+-- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Poker Allgemein (/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Thema: Realitäten über Poker (/showthread.php?tid=8238)
Re: Realitäten über Poker - armi94 - 06-09-2010 08:39 PM
Wo kann ich die Kommentare dazu auf FB lesen?
Re: Realitäten über Poker - Paxinor - 06-09-2010 11:17 PM
Chesselflicker schrieb:@paxinor: danke für den aufklärenden und sehr guten text, der einige unterschiedliche seiten aufzeigt und die unreflektierten und befangenen pokerspieler einwenig aufzurütteln versucht. der effekt wird jedoch kaum lange anhalten..... die spieler und anbieter sind zu sehr auf ihre eigenen bedürfnisse und wünsche fixiert, als dass sie eine sachliche und neutrale ebene einnehmen könnten.... wie nicht anders zu erwarten, waren einige kommentare (auf PA und in der fb-gruppe pokern fürs schweizer volk) zu deinem text äusserst bescheiden um es höflich auszudrücken.... aber was solls......alea iacta est
was der 08 15 Pokerspieler denkt ist auch völlig egal
wichtig ist, das nicht Horisberger oder sonst andere "Key-Personen" die auch geld in die handnehmen irgend nen crap veranstalten...
Re: Realitäten über Poker - Ostarr - 06-09-2010 11:40 PM
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pokerolymp.com/articles/show/news/5448/Holl%C3%A4ndischer+Professor+fordert+beim+h%C3%B6chsten+Gericht+die+Einstufung+von+Poker+als+Geschicklichkeitsspiel">http://www.pokerolymp.com/articles/show ... keitsspiel</a><!-- m -->
Re: Realitäten über Poker - Paxinor - 06-09-2010 11:45 PM
Ostarr schrieb:http://www.pokerolymp.com/articles/show/news/5448/Holl%C3%A4ndischer+Professor+fordert+beim+h%C3%B6chsten+Gericht+die+Einstufung+von+Poker+als+Geschicklichkeitsspiel
folgt der argumentation von cohiba, ist nur viel bescheuerter argumentiert, teilweise falsch (siehe roulette skillfaktor), und völlig irrelevant für den gesetzgeber... wtf...
nur weil einer professor ist, muss er noch längst nicht ne ahnung haben...
Re: Realitäten über Poker - Ostarr - 06-10-2010 12:00 AM
hab ich auch nicht behauptet habs einfach mal informativ geposted weil ich drüber gestolpert
Re: Realitäten über Poker - Paxinor - 06-10-2010 12:06 AM
klar, hab ich dir obv. auch nicht unterstellt
ich habe mich übrigens nochmals ein wenig über die Homegame Geschichte informiert und die begründung das Poker an Homegames eigentlich schon immer legal war:
"Gemäss der Botschaft des Bundesrates zum Spielbankengesetz soll das gelegentliche Glücksspiel um Geld oder andere vermögenswerte Vorteile im Familien- oder Freundeskreis nicht vom Verbot der Organisation und des gewerbsmässigen Betriebes von Glücksspielen ausserhalb von Spielbanken erfasst werden. Die ESBK übt deshalb als Strafverfolgungsbehörde in solchen Fällen bei der Abklärung der Frage, ob eine Organisation bzw. ein gewerbsmässiger Betrieb im Sinne des Gesetzes vorliegt, Zurückhaltung aus."
Die frage ist, wie weit diese "zurückhaltung" strapazierbar ist...
Re: Realitäten über Poker - Jack_Shit - 06-10-2010 03:26 AM
Cohiba schrieb:Jack_Shit schrieb:Well done, Pax. Ist bei uns online.
Cohiba: Ich nehme Eichhof, obv.
Respekt und Prost. Wenn ich mal wieder in HK oder Macau bin shipp ichs dir. TsingTao wäre nix? Da hast du doch dein HQ, oder? Shipps dir natürlich auch gerne mal in CH...
Tsingtao ist immer gut, aber nur Premium, nicht das grüne Zeugs. Oder noch besser: Harbin Beer. Aber Macau ist wohl einfacher als Festland. Im Grand Lisboa schenken Sie am Rail Stella Artois aus, 35 HKD. Treffen wir uns da? :wink:
Re: Realitäten über Poker - Cohiba - 06-10-2010 08:43 AM
Jack_Shit schrieb:Cohiba schrieb:Jack_Shit schrieb:Well done, Pax. Ist bei uns online.
Cohiba: Ich nehme Eichhof, obv.
Respekt und Prost. Wenn ich mal wieder in HK oder Macau bin shipp ichs dir. TsingTao wäre nix? Da hast du doch dein HQ, oder? Shipps dir natürlich auch gerne mal in CH...
Tsingtao ist immer gut, aber nur Premium, nicht das grüne Zeugs. Oder noch besser: Harbin Beer. Aber Macau ist wohl einfacher als Festland. Im Grand Lisboa schenken Sie am Rail Stella Artois aus, 35 HKD. Treffen wir uns da? :wink:
Leiderleider habe ich meine geschäftliche Reisetätigkeit nach HK in 2009 abgeschlossen...
Mein Chef ist deshalb wohl schwerlich von einem weiteren Trip zu überzeugen.Ich lasse mir aber was einfallen... Vielleicht kann ich ja meine gute Seele dort im Büro in HK veranlassen etwas zu organisieren... Bist du in HK oder Macau?
HK ist übrigens neben NY best city everr
Re: Realitäten über Poker - nepi - 06-10-2010 10:37 AM
h4zl schrieb:@nepi, das mit der Versuchung im Casino ist natürlich so. Liegt ja auf der Hand ABER man darf den Betrag nicht vergessen, welcher die Casinos dem Bund liefern. Mit diesem Geld kann man einiges an Kosten decken.
Ein Gegenargument ist, schlimme Fälle kann man im Casino sicher sperren lassen das heisst also abdecken. Ich sage Mal die "leichten" Fälle von Spielsüchtigen decken Ihre sozialen kosten sowieso selber.
Klar, die müssen 80% oder so von ihren Bruttospielertrag am Bund abliefern, ist auch gut so. Wohin die $$$ fliessen weiss ich aber nicht genau, wäre noch interessant. Glaube einen Teil fliesst in die AHV, wobei das auch nur einen Tropfen auf den heissen Stein wäre...
Paxinor schrieb:nepi schrieb:Ich habe es soeben nochmals gelesen und habe nix gefunden, wo ich dagegen sprechen könnte (obwohl ich gerne würde :-) ). Ich will jetzt auch keine weitere Diskussionen lostreten, die schon zur Genüge in anderen Threads behandelt werden, aber sehe ich das richtig, dass das Problem demfall praktisch nur in der Erkenntnis liegt, dass zu viele Spieler den Glücksfaktor sick misachten und an ihre "Skills" glauben und dadurch soziale Kosten verursachen? Sprich, sie nicht unterscheiden können (wollen), wann es eben Glück war und wann nicht und aus diesem Grunde das Pokern ins Casino gehört?
.
Ja, das Problem ist, sie verlieren mehr als sie "wollen"... neben den üblichen Regulatorischen Problemen wie Betrug, geldwäscherei etc. etc. die auch noch auftauchen könnten... Beim Casino wird das halt relativiert weil 1. der Gewinn teilweise in wohltätige zwecke läuft und 2. wegen dem sozialkonzept (dazu: lol)
lol@Sozialkonzept :-)
Naja, ich sehe halt die Geldwäscherei nicht so wirklich als Grund, weil bis man 5digits $$$ mit 100.- Buyins gewaschen hat, dauert's wohl n Weilchen...
Re: Realitäten über Poker - Paxinor - 06-10-2010 11:19 AM
@nepi:
klar das sozialkonzept des casinos bezüglich sperrung von spielern ist lol... aber die gewinne gehen halt an den Staat => service public, das angebot ist begrenzt etc, und betrug ist nicht möglich... es geht ja nicht nur um geldwäsche
ich mein irgendwie muss man dem staat verklickern hey jungs, der mehrnutzen von diesen zigeunertourneys ist relativ gross die kosten aber relativ klein...
da homegames und casinopoker ja legal sind, muss man halt den zusatznutzen aufzeigen, gegenüber den zusatzkosten die entstehen... eine nicht ganz so einfache aufgabe, wenn man sieht das viele gesperrte spieler es als gamble ersatz misbrauchen, einige betrugsfälle und noch mehr unseriösitäten aufgetreten sind etc.
es ist sicher nicht unmöglich, ich aber ich wage zu behaupten das eine völlig unreguliertes unbegrenztes angebot von komerziellen pokertourneys mehr schlechtes bringt als gutes, wenn wir grad so gut zuhause oder im casino pokern können...