33k KO - shipping hands? - Druckversion +- raise.ch (http://raise.ch/forum) +-- Forum: Strategie (/forumdisplay.php?fid=6) +--- Forum: Tourney, Sit'n'go (/forumdisplay.php?fid=23) +--- Thema: 33k KO - shipping hands? (/showthread.php?tid=8294)

33k KO - shipping hands? - nepi - 07-04-2010 03:21 PM Hatte so einige Spots, wo ich mir bez. ships unsicher war (leider n well-known leak). Danke vorab schon für eure Antworten... Hand 1 Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 400/800 Blinds 100 Ante (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com CO (t22804) Button (t10806) Hero (SB) (t26290) BB (t8291) UTG (t32645) UTG+1 (t24377) MP1 (t29916) MP2 (t43888) MP3 (t12114) Hero's M: 12.52 Preflop: Hero is SB with Q, 4 7 folds, Hero bets t2200, BB raises to t8191 (All-In), 1 fold Total pot: t5300 villain 11/8 über 60 hands im nachhinein ein ship imo Hand 2 Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 400/800 Blinds 100 Ante (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com UTG+1 (t22404) Hero (MP1) (t36196) MP2 (t10591) CO (t33145) Button (t22777) SB (t28716) BB (t45588) UTG (t11714) Hero's M: 18.10 Preflop: Hero is MP1 with A, Q 1 fold, UTG+1 bets t1600, Hero calls t1600, 5 folds Flop: (t5200) K, J, 3 (2 players) UTG+1 bets t2400, Hero folds Total pot: t5200 villain 13/10 über 80 hands ich callte nur wegen seinen relativ tighten stats (oder ist das genau der grund zum ship?) gebe ihm ne range zwischen 10 bis 15%, wo ich mindestens 50/50 habe (falls es nicht zu kompliziert ist: wie errechne ich hier genau die profitabilität?) Hand 3 Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (SB) (t39206) BB (t85001) UTG (t49644) UTG+1 (t73989) MP1 (t34188) MP2 (t26996) MP3 (t71225) CO (t53262) Button (t37916) Hero's M: 9.33 Preflop: Hero is SB with K, Q 1 fold, UTG+1 bets t3680, 1 fold, MP2 calls t3680, 5 folds utg+1 15/15 27hands MP2 17/6 über 19hands BB 33/33 über 27hands geht fold pre in ordnung, da ich postflop ziemlich ugly finde...? Hand 4 Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (CO) (t38006) Button (t82201) SB (t47644) BB (t81469) UTG (t33788) UTG+1 (t22916) MP1 (t70825) MP2 (t57062) MP3 (t37516) Hero's M: 9.05 Preflop: Hero is CO with A, 10 5 folds, Hero bets t3675, Button raises to t9000, 3 folds Total pot: t11550 BTN 33/33/27.3 über 27hands finde M 9 zu deep um das direkt zu shippen, denke aber ein 4bet-ship easy vertretbar... Hand 5 Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds 250 Ante (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com Hero (Button) (t29581) SB (t102826) BB (t44293) UTG (t106262) UTG+1 (t24388) MP1 (t32117) MP2 (t56912) CO (t75048) Hero's M: 5.92 Preflop: Hero is Button with K, 7 5 folds, Hero bets t5555, SB raises to t25000, 2 folds Total pot: t15110 same villain wie Hand 4 sehr unzufrieden mit dieser hand, da M 6 nicht mehr viele bets zulässt... und nun weiss ich auch dass er weiss das ich auf 3bets ziemlich oft folde... ship directly? was soll hier etwa so die shipping range sein? thx! Re: 33k KO - shipping hands? - tron - 07-04-2010 04:00 PM generell: ich verlink mal wieder auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html">http://www.holdemresources.net/hr/sngs/ ... lator.html</a><!-- m --> (dort einfach payout auf "1.0" stellen, entspricht dann winner takes it all, sprich reinem cEV). das gibt dir nash equilibrium shipping ranges, welche du dann je nach villain anpassen kannst usw). super sinnvolles tool. afaik solltest du die stacksizes der vor dir foldenden spieler auch ignorieren können, aber das findest du ja leicht raus. hand 1: super klarer ship. raise/folden mit 10bb effective stack BvB ist super super crappy! hand 2: nice hand. vs nen early position raiser mit so tighten stats ist ein ship spew. ich spiels gleich. wegen ausrechnen: gib ihm nen opening range, gib ihm nen ship calling range und dann mach ne normale cEV berechnung. mini-beispiel (ev. mit rechenfehlern): er raised 10%, er called mit 4% (sprich in 40% aller fälle), du hast 35% equity vs seine calling range (ned ausgerechnet, reiner beispielswert), dann ist dein EV: 0.6x dead money + 0.4 x 0.35 x gesamtpot nach seinem call - 22304 [oder so ähnlich, ich tendier dazu, etwas zu vergessen, wenn ichs ned effektiv selber in ner situation ausrechne). hand 3: nh. im BB call ich es teils, aber hängt sehr von spielern ab und postflop tendenzen. hand 4: nh, rein damit. hand 5: a) ich würd hier nie raise/folden mit 15bb und ante, aber wenn du schon raise/foldest, dann mach minraise/fold und ned 2.8x / fold b) wieso raised du hier so viel grösser von button aus als in allen anderen händen? ist völlig sinnlos. wenn schon, dann in EP grösser raiser und in LP kleiner raisen, ned umgekehrt. (ich würd persönlich überall einfach genau gleich raisen, ausser in BvB situationen). c) ist klarer ship von button aus hier mit 15bb. d) bzgl. shipping ranges: schau dir den zu beginn geposteten link an, dort findest du die antwort auf diese frage e) ich shippe wohl: 22+, A2+, K2s+,K7o+,Q7s+,Q9o+,J7s+,J9o+,meisten SCs bis wohl 54s+ und viele connected one gapper wie T8s. gegen normal tighte spieler (und wenns kein KO ist respektive gegner deswegen ihre ranges ned anpassen) würd ich einiges mehr pushen, aber SB wird wohl sehr light callen, so wie es tönt. f) ich würd hier btw alle top hände raise/callen, einfach um mehr value zu kriegen vs überaggro spewy SB.