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Was meint der mit: you ever hear of check down? - Nimifluk - 05-14-2007 11:17 PM
Folgende Hand spielte ich heute an einem 90'er Tourney. Im Anschluss meinte der BB folgendes:
BB: you ever hear of check down
BB: I see that, you just double up short stacks
Nun, hatte keinen blassen Schimmer was der BB dem UTG+1 damit sagen wollte. Hätte UTG+1 nicht mehr setzten sollen aus Sicht vom BB damit meine Chancen auf den Pot kleiner sind? Kann mich da bitte jemand aufklären? Merci im Voraus :-)
Full Tilt Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t30/t60
8 players
Converter
Stack sizes:
Hero: t1170
UTG+1: t9135
MP1: t3120
MP2: t2545
CO: t6950
Button: t3425
SB: t6190
BB: t2890
Pre-flop: (8 players) Hero is UTG with :kd :ac
Hero raises to t120, UTG+1 raises to t360, 5 folds, BB calls t300 (pot was t570), Hero raises all-in t1170, UTG+1 calls t810 (pot was t1920), BB calls t810 (pot was t2730).
Flop: :3s :6d :7d (t3540, 2 players + 1 all-in - Main pot: t3540)
BB checks, UTG+1 checks.
Turn: :ah (t3540, 2 players + 1 all-in - Main pot: t3540)
BB checks, UTG+1 bets t840, BB folds.
Uncalled bets: t840 returned to UTG+1.
River: :8s (t3540, 1 player + 1 all-in - Main pot: t3540)
Results:
Final pot: t3540
Hero showed :kd :ac
UTG+1 showed :9d :ad
Ah ja, allfällige Kritik zur Hand ist ebenfalls erlaubt :wink:
- Fabo360 - 05-14-2007 11:27 PM
Kritik: Min-Raise kommt hier schlecht...entweder 3BB raise...oder besser All-in Push preflop...würde hier massiv zu All-in tendieren.
zu check it down: Wenn ein Shortstack allin ist, und noch zwei Spieler drin und es schon spät im Tournier ist, ist es eigentlich üblich, dass die zwei bigger Stacks nur checken, also bis zum River downchecken.
Da der Sidepot eh leer ist, maximieren sie so die Chance dass der Smallstack aus dem Tournier scheidet und sie beide einen Platz weiterrücken.
- tron - 05-14-2007 11:46 PM
Fabo360 schrieb:Kritik: Min-Raise kommt hier schlecht...entweder 3BB raise...oder besser All-in Push preflop...würde hier massiv zu All-in tendieren.
fände raise auf 2.5bb, also 150, hier am besten. ein push mit 20 BB ist einfach suboptimal. ist zwar immer noch +EV, aber es gibt keinen grund zu pushen. mach standardraise und spiel postflop poker, sofern nötig.
check it down hat fabo ja bereits erklärt. nur noch als randbemerkung: du solltest immer das machen, was für dich optimal ist. das kann downchecken sein, das kann aber auch betten sein (wenn du vielleicht ein set floppst auf nem drawy board).
- Nimifluk - 05-15-2007 11:14 AM
Herzlichen Dank für Eure Antworten.
Yep, erste Bet Preflop war semi-optimal, aber dachte dass ich mit 3BB's oder mehr nur die Blinds hole aber brauchte dringend wieder mehr Chips. Dass die anderen zwei gleich derart mit Chips um sich schmeissen hat mich auch überrascht.
2,5 BB gefällt mir irgendwie, nicht zu aggressiv aber doch ein anständiger Betrag. Hab bisher nicht mit halben mehrfachen gearbeitet aber schon öfter beobachtet.
Nochmals merci und nen schönen Tag allerseits
- ChosenOne - 05-15-2007 11:21 AM
Fabo360 schrieb:zu check it down: Wenn ein Shortstack allin ist, und noch zwei Spieler drin und es schon spät im Tournier ist, ist es eigentlich üblich, dass die zwei bigger Stacks nur checken, also bis zum River downchecken.
Da der Sidepot eh leer ist, maximieren sie so die Chance dass der Smallstack aus dem Tournier scheidet und sie beide einen Platz weiterrücken.
online wird das ja leider wenig gemacht. gestern bei mir am tisch die gleiche situation. ich war mit einem noch grössere bigstack im pot, da wir beide zwei all-in's callten.
ich floppte nutflush und checkt. auf dem river macht der andere bigstack eine deftige bet. danach gehe ich nach langem überlegen all-in. ich gewinne und er meint ich sei ein arsch den nutflush slow zu spielen... :shock:
dabei ist es für mich wirklich normal das checkdown. waren noch 16 spieler im spiel...
- tron - 05-15-2007 03:17 PM
@chosen: das ist genau ne situation, wo folgendes zutrifft: "du solltest immer das machen, was für dich optimal ist. das kann downchecken sein, das kann aber auch betten sein (wenn du vielleicht ein set floppst auf nem drawy board)."
es geht im poker IMMER darum, den eigenen expected value zu maximieren. wenn du denkst, du holst mehr raus, wenn du bettest, dann bette. wenn du denkst, ein checkdown ist sinnvoller, dann checke.
aber so was wie "gentleman's rule" dass man downchecken sollte, gibt es ned.
wenn du einen nutflushs floppst und nicht versuchst, möglichst viele chips zu extrahieren, dann verschenkst du einfach geld. und das ist im normalfall nicht das ziel eines pokerspielers
- raz0r - 05-15-2007 03:18 PM
Check down ist vielleicht ein nicht so bekannter Begriff, ich schreibe immer im Chat "check it thru" bisher ist so jeder drausgekommen und wenn einer geraist hat dann hatte er wirklich etwas und hat schlussendlich den all-in'er rausgefegt.