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Aussagekräftige Samplesize? - Druckversion

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Aussagekräftige Samplesize? - klitschko - 07-19-2012 09:58 AM

Immer wird davon geredet, dass die Samplesize zu klein ist, aber ab wie vielen Händen ist die Samplesize gross genug? Konkret: Ich möchte mit 95% Konfidenz sagen können, ob ich Winning Player bin auf NL50 (6max, ohne rakeback), d.h. ob ich einen BB/100 > 0 habe. Nach wie vielen Händen muss ich noch einen positiven bb/100 ausweisen, um mit 95%iger Konfidenz sagen zu können, ob ich winning Player bin :?: oder: Nach wievielen Händen muss ich einen bb/100 > 2 haben, um mit 95%iger Konfidenz sagen zu können, ob ich winning Player bin? etc. pp.

Thx.


Re: Aussagekräftige Samplesize? - DeusDeorum - 07-19-2012 10:11 AM

Paar Links dazu:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=17&t=3729&start=20">viewtopic.php?f=17&t=3729&start=20</a><!-- l --> (Pax rechnet vor, warum MTTs sinnlos sind, kaum was du suchst, trotzdem spannend)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/26/psychology/video-variance-theory-490445/">http://forumserver.twoplustwo.com/26/ps ... ry-490445/</a><!-- m --> (Video über Poker-Varianz, im Thread wird Varianz dann nochmals erklärt)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/25/probability/x-post-lets-list-standard-deviations-all-poker-game-types-510664/">http://forumserver.twoplustwo.com/25/pr ... es-510664/</a><!-- m --> (Standard Deviation in NL 6 max)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/poker-variance-you-rank-games-546183/">http://forumserver.twoplustwo.com/15/po ... es-546183/</a><!-- m --> (Allgemeine Diskussion über Varianz)

Falls die Links nicht helfen, nochmals melden.


Re: Aussagekräftige Samplesize? - M.P.Rator - 07-19-2012 10:17 AM

Vermtlich sind es so viele Hände, dass sich dein Spiel von Beginn der Aufzeichnung bis zu dem Zeitpunkt, wo du die Aussage treffen willst, schon wieder verändert hat und das Ergebnis somit nicht mehr sehr aussagekräftig ist.

Aber du möchtest eine quantitative Antwort. Die soll dir jemand geben, der mehr davon versteht als ich.


Re: Aussagekräftige Samplesize? - klitschko - 07-19-2012 03:06 PM

M.P.Rator schrieb:Vermtlich sind es so viele Hände, dass sich dein Spiel von Beginn der Aufzeichnung bis zu dem Zeitpunkt, wo du die Aussage treffen willst, schon wieder verändert hat und das Ergebnis somit nicht mehr sehr aussagekräftig ist.

Aber du möchtest eine quantitative Antwort. Die soll dir jemand geben, der mehr davon versteht als ich.

Ballpark? Habe schon mal 100k gehört. Grundsätzlich hast du recht, ich will aber nicht meine genaue Winrate, sondern nur eine Aussage darüber treffen ob ich winning Player bin oder nicht und da ich besser werde über die 100k Hände würde ein positiver bb/100 immer noch auf winning Player hindeuten, nicht?


Re: Aussagekräftige Samplesize? - tron - 07-19-2012 03:47 PM

100k wird dir gefühlsmässig auf nl50 im heutigen klima mit marginalen winnern definitiv keine 95% konfidenz geben.
siehe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/">http://www.evplusplus.com/poker_tools/v ... simulator/</a><!-- m -->
SD kannst du in deiner DB nachkucken (HM / PT), achte aber darauf dass sie im richtigen "format" sind.

spiel halt damit rum. habs nun nur überflogen, weiss ned ob sie daten so anbieten dass du 95% konfidenz ablesen kannst. aber sollte dir gutes gefühl minimum geben.


RE: Aussagekräftige Samplesize? - estefaniamodel - 08-31-2013 11:25 AM

habe wie klitschko auch schon mal 100k gehört. aber keine genaue ahnung.