5$ AJo @ kurz vor finaltable bubble

[Egli18]

PokerStars Game #45420973191: Tournament #315010286, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XXVII (12500/25000) - 2010/06/12 22:31:22 CET [2010/06/12 16:31:22 ET]
Table '315010286 200' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: squote666 (1945495 in chips)
Seat 2: dirkthework (172956 in chips)
Seat 3: Phät G (679682 in chips)
Seat 5: new16 (916964 in chips)
Seat 8: manx_money (261588 in chips)
Seat 9: swo9r4i8nh (400928 in chips)
squote666: posts the ante 2500
dirkthework: posts the ante 2500
Phät G: posts the ante 2500
new16: posts the ante 2500
manx_money: posts the ante 2500
swo9r4i8nh: posts the ante 2500
swo9r4i8nh: posts small blind 12500
squote666: posts big blind 25000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Phät G [As Jd]
dirkthework: folds
Phät G: raises 32750 to 57750
new16: folds
manx_money: folds
swo9r4i8nh: raises 340678 to 398428 and is all-in
squote666: folds
Phät G: folds
Uncalled bet (340678) returned to swo9r4i8nh
swo9r4i8nh collected 155500 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 155500 | Rake 0
Seat 1: squote666 (big blind) folded before Flop
Seat 2: dirkthework folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Phät G folded before Flop
Seat 5: new16 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: manx_money (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: swo9r4i8nh (small blind) collected (155500)

Villain 102 Hände 30/21/12


Villain hat 6max sehr aggressiv gespielt. Das Problem ist das ich relativ in früher Position opene und er aus SB shovt.
Callt ihr hier?

Thx for answer

[tron]

ja, ich call. bin ned super happy über call, aber mit 6 leuten an table und aggro gegner kannste das ned folden (v.a. weil du immer noch 300k left hast wenn du verlierst).

[chris77211]

tron schrieb:ja, ich call. bin ned super happy über call, aber mit 6 leuten an table und aggro gegner kannste das ned folden (v.a. weil du immer noch 300k left hast wenn du verlierst).

Hallo Coach

Kannst du mir bitte erklären warum du hier callst?
Von den Pot Odds her ist das ja ein klarer fold oder? Warum hier einen conflip eingehen mit AJo und mehr als die Hälfte des Stacks mit AJo riskieren? Kann nicht sehen wie ich hier mit AJo vorne liege und nur dann wäre ein call überlegenswert.

Vielen Dank

[tron]

496'178 ist im pot, du musst 340'678 bezahlen, du kriegst also 1.45:1 und brauchst für cEV breakeven call 40.7% equity. icm effekte lass ich vorerst mal weg.

vs nen range von 44+,A9s+,KJs+,QJs,ATo+,KQo hast du 45% equity. die grosse frage ist offensichtlich, wie breit villain hier pushen wird. meiner meinung nach wird ein "sehr aggressiver villain" (aus beschreibung von OP) hier noch einige hände mehr pushen (da er ganz klar noch folding equity hat, wie ja das beispiel in OP klar zeigt). bin zu faul um nen wirklich super genauen pushing range abzuschätzen, aber er wird sicher noch einige suited connectors drin haben, eventuell schlechtere suites aces (v.a. A2s - A5s), ev. auch 22-44 usw... also alles hände, welche deine equity insgesamt vs villainrange noch erhöhen.

wenn du der meinung bist, dass dieser pushing range für villain VIEL zu breit ist und er viel tighter pusht, dann wird AJo "irgendwann" zu nem fold. aber aus der beschreibung von OP sehe ich keine indizien für diese annahme. (die meisten mässig guten spieler haben zudem zu viele Ax hände hier in ihrer pushing range [halt hände wie A7o], was für deine equity EXTREM gut ist)

noch kurz zu icm: wie gesagt, für chipEV breakeven call benötigst du 40.7%. für einen echten $EV breakeven call benötigst du sicher leicht mehr (wieviel genau kann dir leider fast niemand sagen), aber dadurch dass du immer noch 12bb hast wenn du die hand verlierst und du noch nicht an FT bist, ist der icm effekt ned allzu stark ausgeprägt. wenn du also wie gegen den ganz oben aufgeführten range 45% equity hast, dann ist es eigentlich fast sicher ein +EV call mit AJo.

[I KILL]

bin mir sehr sicher das hier 45% NICHT reichen für einen $EV breakeven call, kann mir aber ebenso gut vorstellen das wir einiges mehr als die 45% equity haben. ich calls wohl oft, aber denke eigentlich das einmal zu folden leicht profitabler sein muss hier, aber wenn ers nochmals macht snap ich ihn weg, auch mit AT und KQ falls er dich vorher schon paar mal auf 3bets folden gesehn hat, snapcall jetz schon.

[tron]

I KILL schrieb:bin mir sehr sicher das hier 45% NICHT reichen für einen $EV breakeven call

y?

ist ja sowieso ne reine mutmassung von uns beiden, aber imho hat es doch einigen wert (also icm mässig gesehen) den villain zu eliminieren und es schadet dir icm mässig ned wirklich allzu gross, wenn du hand verlierst (also proportional gesehen ist der unterschied bei diesen stacksizes zwischen 300k und 600k ned wirklich gross). wenns nun umgekehrt wäre (also du shortie und "bigstack" würde reshoven) ist klar, dass 45% nicht ausreichen. aber so denke ich nicht, dass die 45% so falsch sind.

aber ja, ich könnte mal den gschpass mit bubble faktor bei kill everyone nachlesen

[I KILL]

ich schätze avg bubblefaktor auf ca 1.5, mit unsrem stack hätten wir wohl um die 1.3, bei der range gäbe es dann 1.45:1.3=> wären dann 47% equity benötigt, aber wie gesagt, ist reine schätzung und extrem close sowieso.. wenn du sagst unser effektiver bubblefaktor ist 1.25 wirds wohl schon nen knappen call denke aber mit 1.3 unterschätze ich den bubblefaktor eher noch ganz wenig, aber ich kanns echt nicht sicher sagen.

--
die sache mit dem eliminieren stimmt sicher, aber du musst auc hsehen das wir nacher praktisch keine reshove-foldequity mehr haben, was in dieser stage extrem viel value hat.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 18.06.2010, 13:16 -- <br /><br />aber ja, woteva, diese entscheidung macht vielleicht 1-2% ROI aus, höchstens