Live NL 50: Nice Draw im Multiway-Pot: Pure Spew?

[awalze89]

Hei zusammen

Folgende Hand spielte ich vor einiger Zeit bei einem einigermassen crazy Homegame bei einem Kollegen. Wir waren zum Zeitpunkt der Hand 6-handed.

Mein Image war eher auf der tighten Seite, war aber sicherlich sehr aggressiv.
Die Situation am Tisch war so, dass es(mit mir) 3 eher tighte Spieler gab und 3 Maniacs.

Ich bin im Smallblind in dieser Hand. UTG (Stack 90 Chf) limpt der tighteste Spieler am Tisch (NIT). Er hat ausser JJ+ jede Hand gelimpt, die er spielte. Stats wären etwa so 20/4. Ausserdem limp/callte er preflop ziemlich viel, da die Maniacs viel raisten, weil sie Position auf ihn hatten. Nun limpt UTG+1, ein Maniac, (Stack 60 Chf, etwa 80/20) ebenfalls.

Der Cutoff (Stack 60 Chf) (ein Maniac der vielleicht so 80/30 spielte und auch sehr aggressiv war) raist nun, was er häufig tat, wenn der UTG-Spieler limpte auf 2.00Chf. Ich gebe ihm hier keine starke Hand, weil er dies viel tat und er seine Premiumhände (für ihn 1010+, AQs+) immer mindestens auf 3Chf raiste auch ohne Limper. Der zweite Maniac (Stack 90 Chf) (etwa 85/25) auf dem Button zahlt das Raise nach. Ich (Stack 55 Chf) sitze nun im Smallblind mit 8:spade: 5:spade: und zahle auch noch nach. (Raise war keine Option da die drei Maniacs etwa einen fold to 3 Bet Wert von 5% hätten) Ich weiss, dass ich um diesen Call profitabel zu machen die anderen (zu) oft von ihren Händen runterbringen mus postflop. Aber eben ich war gelangweilt vom ewigen folden und es war ein Homegame.

Der Big Blind(Stack 110 Chf) (ein passiver Spieler mit ungefähr 25/5 zahlte auch nach, sowie der UTG-Limper der seinem limp-call-Motto treu blieb und auch der UTG+1 limper zahlte nach.

Zu 6! sahen wir nun für mich den folgenden (sehr guten) Flop: Pot 12Chf 6:spade: 3:spade: 2 Gutshot mit FD

Ich und der BB checken. UTG spielt nun 7 Chf an. Die drei Maniacs folden zu meinem Erstaunen alle. Ich und der Bigblind bezahlen.

Pot 33Chf
Turn:
Ich und der BB checken beide wieder und der UTG-Spieler spielt 16 Chf an.
Und jetzt kommts: Hero (ich) shippt nun seine verbleibenden 46 Chf.

Im Pot sind nun 95 Chf nach meinem Push und der UTG-Spieler mus 30 Chf nachbezahlen, was ihm leider recht gute Odds gibt. Habe nicht gecheckt, dass ich nur noch so wenig behind habe.

Als er hier das zweite Mal anspielt gebe ich ihm hier folgende Range: 22, 33, 66, 45, 23, ab und zu Luft und in sehr wenigen Fällen auch einen Draw (evtl. auch KQ, AQ,, was erst auf dem Turn ankam nach einem Bluff auf dem Flp.). Den Bigblind hatte ich auf irgend einer Toppair -Hand oder auch auf einem Flush-oder Straighhtdraw.

Nun hätte ich einige Fragen: Generiere ich hier genügend FE gegen die beiden um diesen Push zu rechtfertigen? Wie würde es aussehen wenn ich anstatt 46, 65 oder 85 geshippt hätte? In wievielen Fällen muss ich beide zum Folden bringen?

Wäre es evtl. einem Raiser möglich aufzuzeigen, wie sich der Push gegen die gegnerischen Ranges spielt und wie viel FE ich brauche um ihn profitabel zu machen?

Ich denke es gibt doch einige Situationen die so oder so ähnlich passieren im Spiel. Deshalb denke ich auch, dass es für die Communitiy die etwas lernen will, ein gutes Beispiel wäre für so eine Berechnuung, wenn man das überhaupt kann.


Ich würde mich über Antworten jedenfalls freuen.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 27.01.2011, 14:25 -- <br /><br />Korrektur: Der Stack des Big Blinds war nur etwa 42 Chf vor der Hand.

[mic23]

ich c/r flop - as played fold turn

[DeusDeorum]

Pre ist völlig ok.
Flop check/call ich ebenfalls, da du mit nem raise in so nem MW-Pot oft ziemlich doof dastehst, wenn das Geld in die Mitte geht. As played dann fold Turn. Du hast nämlich wirklich kein FEQ, ausser Villain hat völlig einen an der Waffel...
Zu deiner anderen Frage: Wenn du Pair+FD shippst am Flop, ist das viel besser als nur den kleinen FD, das spie ich auch gegen sehr viele Villains c/going broke.

[tron]

nö, pre ist völlig scheisse und ein klarer fold (an homegame obv ein snapcall, aber call pre ist sicher nicht profitabel)

ansonsten was mic23 sagt. c/r flop, ev. direkt c/ship flop (mag ned rechnen, aber raise einfach klar so gross, dass du obv commited bist)

@deus: da die 3 maniacs flop bereits gefoldet haben, und nur noch BB hinter einem agiert, bist du ja nicht mehr wirklich in nem echten MW pot.

[Paxinor]

DeusDeorum schrieb:Pre ist völlig ok.

LOL... da würd mich die begründung jetzt brennend interessieren...

[DeusDeorum]

Also pre find ich natürlich auch nur ok, weil es ein Homegame ist, online oder im Casino ists ein Standard Fold...
Lol, das hab ich übersehen. Da UTG der tighteste Spieler ist wie du sagst, und ausser JJ+ jede Hand limped und diese Spieler tendenziell postflop nicht crazy gehen mit nix, call ich hier aber trotzdem nur und reevaluate Turn (as played: fold).
Ich geb ihm hier maximal eine Range von:

35,640 games 0.002 secs 17,820,000 games/sec

Board: 6s 3s 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.542% 41.94% 00.61% 14946 216.00 { 8s5s }
Hand 1: 57.458% 56.85% 00.61% 20262 216.00 { TT-66, 33-22, As2s, 54s, 32s }


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und die ist IMO sehr wohlwollend ausgelegt und du wirst wohl keine FEQ haben, wenn er donkt. Aber dazu müsste man den Spieler besser kennen.

[awalze89]

Pre ist mir klar, dass der Call EV-mässig eine Katastrophe ist. Finde Call aber immer noch besser als zu 3-betten, da die Maniacs sozusagen NIE alle folden würden. Und mit dieser FE von nahezu 0 Prozent wäre dies EV-mässig wahrscheinlich noch schlechter oder?
Aber eben, beim Homegame ists sowieso ein instafistpumpsnapcall.. Und es war suuuuuuuted... (immer mindestens 50/50)

Normalerweise spiele ich auf diesem Flop auch meistens c/r going broke. In dieser Hand, wollte ich dies nicht machen aus Balancing-gründen.

Am Turn war ich dann einfach zu blöd um meinen Draw zu folden. Dabei schien mir der Push doch noch besser, als nur bezahlen. (Villain könnte ja immerhin drunk sein und seine Karten falsch angeschaut haben und noch folden. :-)

[YrrsiN]

ja eh snapcall preflop an einem homegame! und ich bring das geld auch am flop rein.
aber was ich noch hinzufügen wollt: die meisten haben geschrieben "fold turn". jedoch ists ein ziemlich klarer call, da du super odds kriegst (3:1) und zusätzlich noch ein wenig implied odds (du musst aber jedesmal den river donk-betten, wenn gehittet). reverse hast du praktisch keine, da ich den (nit)limper selten mit flushdraws donken sehe.

[I KILL]

nice range für die obernit deus