NL100 6max AKs und KK Turn play

[Doodeff]

Flopturnriver ist grad down, deshalb Hand von Legopoker.


HAND 1:

Turn second Barrel oder check behind? Second Barrel mit diesem Monster Draw wäre gegen diesen Gegner wohl besser gewesen, oder?


Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.50/$1 Blinds - 5 Players - (LegoPoker HH Converter)

SB: $101.40
BB: $136.00
UTG: $22.21
CO: $97.88
Hero (BTN): $100.50

Reads: Villain war 25/12/1.6 nach 160 Händen.

Preflop: Hero is dealt K A (5 Players)
UTG calls $1.00, CO folds, Hero raises to $5.00, SB calls $4.50, BB folds, UTG calls $4.00

Flop: ($16) Q T 2 (3 Players)
SB checks, UTG bets $2.00, Hero raises to $15.00, SB calls $15.00, UTG folds

Turn: ($48 ) 3 (2 Players)
SB checks, Hero checks

River: ($48 ) 8 (2 Players)
SB bets $34.00, Hero folds

Pot Size: $82.00



HAND 2:

Hier dieselbe Frage. Turn second Barrel oder check behind?


Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.50/$1 Blinds - 5 Players - (LegoPoker HH Converter)

SB: $112.31
BB: $98.03
UTG: $122.80
Hero (CO): $122.72
BTN: $117.85

Reads: Villain war 24/15/1.7 nach 750 Händen.

Preflop: Hero is dealt K K (5 Players)
UTG folds, Hero raises to $4.00, 2 folds, BB calls $3.00

Flop: ($8.50) A 9 4 (2 Players)
BB checks, Hero bets $6.00, BB calls $6.00

Turn: ($20.50) 5 (2 Players)
BB checks, Hero checks

River: ($20.50) 7 (2 Players)
BB bets $20.00, Hero folds

Pot Size: $40.50

[tron]

hand 1: stacksize ist auf turn mühsam. wenn du 40$ oder so bettest und nur gecallt wirst, hast du auf river kaum noch folding equity für allfällige third barrel und kannst aber einen villain-push trotzdem nicht callen, sofern du ned hittest. und ein turnpush ist ne zu massive overbet.
würde flopraise daher entweder höher (pot, 22$) oder kleiner (ca. 12$) machen, da du dann auf turn leichter spielen kannst. entweder hast du dann 62$ im pot und noch einen 75$-stack, was du gut pushen kannst, oder sonst hast du noch 85$er stack und pot ist nur 31 gross.

hand 2:
finde check hier gut. du hast showdown value und ist ne klassische WA / WB situation. würde hier wohl auch auf CB verzichten aus diesem grund. einen flush draw foldet er sowieso nicht und ein ace auch kaum. und alles andere hat 2-5 outs.
wenn du turn 2nd barrelst dann musst du imho auch einen guten river nochmals bluffen.

[Paxinor]

meiner meinung nach beides second barrel

der key zu der sache ist einfach die preflop callingrange: wenn wir unsere eigene callrange mal anschauen werden wir sehen, das wir als TAG hier eigentlich praktisch nur low suited connectors und pocketpairs coldallen... dinge wie AJ etc. sind tendentiell ein fold AQ ist ein reraise dinge wie QT KT KJ folden wir... KQ vielleicht n call aber auch eher ne 3bet...

unsere range ist also irgendwo in [pocketpair, suited connector] wenn wir TAG sind. jetzt kann es sein das wir mittelschlechte spieler sind und vielleicht ab und an dinge wie QT KT etc KQ callen wir vielleicht aber trotzdem ist AK AQ wohl recht oft ne 3bet preflop...

wir als raiser haben je nach position von AJ up (UTG) bis zu K9o Q9s up irgendwie so, ab und an suited connector etc. ABER wir haben AK und jedes monster in unserer range aber der caller nicht! und das ist der grosse unterschied den er beachten muss... unsere range ist mit monsterhänden und seine nicht und das ist eigentlich der schlüssel zur vorgehensweise...

jetzt muss man sich die flopstruktur anschauen, nehmen wir hand 1:

QT2... wenn wir das mit seiner range mal matchen sehen wir: monster kann er eigentlich fast nicht haben QT, 22, sonst gibts NICHTS... es gibt KJ draw, es gibt J9 draw, QJ ist ne made hand jede T ist ne madehand.

aber es gibt 2 monster, einige draws, einige weake madehands und gar nichts.

hero macht seine continuation bet. sehr viele spieler auf NL100 (auch fische) wissen das die continuation bet auf jeden fall kommt auf dem board. hero hat also noch die selbe range wie vorher, und angenommen die hand wäre nach dem flop fertig wird er ziemlich jede madehand callen.

jetzt ist die hand aber noch nicht fertig. es gibt noch zwei streets wo gebettet werden kann. und wenn hero hier verdammtnochmal nicht druck aufbaut dann gibt er einfach so viel edge weg. villain optimiert am turn in dem er jede madehand callt. wenn jetzt hero nur noch seine wirklich starken madehands bettet ist der fall für villain klar: hero hat ne madehand, ich folde alles mediokere. in no limit ist es absolut essentiell jemanden für seine fehler zu bestrafen die er macht in den vorhergehenden streets. wenn jemand eine hand callt weil er ne weake madehand hat die aber aufgeben muss wenn hero wirklich druck macht dann gehört das exploitet. continuation bets sind bluffs. und diese bluffs müssen teilweise auch am turn weitergezogen werden, sonst lässt man seine hand gehen am flop!

zusätzlich kommt noch das wir ne unmenge von outs haben (allermindestens 15!!!!) wenn wir hier ein zeites mal ne bet reinknallen dann muss villain sich überlegen ob er mit seiner madehand wirklich for stacks spielen will... und das kann er nur machen wenn er die hand so oft gewinnt wie er pot odds kriegt. also sollte man mindestens so viel bluffen wie man dem typ gegenüber pot odds gibt damit der ev maximiert wird. mit den vielen outs ist das einfach zu 100% eine sofortige bet gegen praktisch JEDEN spieler... es ist auch egal wenn wir nacher nur noch ne halbe stacksize haben... die turnbet in sich ist schon profitabel also kommts nicht dran wieviel ich noch hab nacher...

hand 2: 1. mal muss da ne continuation bet hin. man muss aufpassen das man nicht zu viele cbets macht das ist richtig. aber wenn man beginnt Ace high flops nicht zu betten dann geht einfach ne tonne value verloren wenn man dann das ace hat. auch hier: er hat hier so oft kein monster.. AA und 99 hat er nicht, vielleicht noch A9 oder 44... ein weakes ass muss er definitiv irgendwann folden also bet turn. er weiss ja auch das du die cbet nicht immer machst mit nem ass also wird er alles anständige mal noch callen. aber dann muss die zweite bullet rein und er wird sich dann wirklich überlegen ob er hier sein Ax for stacks spielen will... dazu kommt noch der K high flush draw. implied hat man aber normalerweise praktisch keine bei nem check behind, 4 suited ist zu offensichtlich, und der gegner hat zu selten ein monster damit sich das wirklich lohnt...

ich fire hier zweimal, weil es einfach perfekte boards sind ich zusätzlich noch outs hab und überhaupt. hier zweimal zu checken halt ich für ein riesigen fehler... es ist way zu passiv und dann hat man noch das problem das der gegner einfach optimieren kann mit riverbluffs und das darf nicht passieren... hand 2: ist übrigens per se keine WA WB situation weil wir selber outs haben und wenns WA WB ist dann müssen wir den river aber callen!!! man kann hier nur behind checken wenn man das auch oft mit nem Ace macht (also am flop)... aber gegen die schlechten NL100er gibt man so viel zu viel value auf...

[Paxinor]

ich hab das ganze noch schnell mathematisch ausgerechnet:

Pt = Pot turn
Implied := Implied*Pot am river vor betting = gesamtPot
bet turn = 2/3

Implied*Pt*equity = ev checkbehind

(Pt+2/3)*(fold) + (Implied*(Pt+4/3 pt)*equity)*(1-fold) - 2/3Pt = Ev betturn 2/3

annahme Implied checkbehind = Implied bet turn
=>

1.66(fold) + Implied*2*(1/3)*equity*(1-fold) - 2/3 = Implied*equity

1.66fold -2/3 = Implied*equity*(1 - 2.33 - 2.33*(fold)

1.66fold -2/3 = implied*equity*(-1.33 - 2.33(fold))

(1.66fold -2/3)/(-1.33 - 2.33fold) = implied*equity

um das ein wenig klarer zu machen kann man für verschiedene foldwerte implied*equity ausrechnen und ne art chart machen:

fold implied*equity
0 0.50
0.05 0.40
0.1 0.32
0.15 0.24
0.2 0.18
0.25 0.13
0.3 0.08
0.35 0.04
0.4 0.00
0.45 -0.04


implied ist angegeben in 1.x mal pot. wenn wir also davon ausgehen etwa 1.3 implied noch zu haben und wir 9 outs haben dann: 0.2*1.3 = 0.26 nur 15% selbst bei 0 implied wäre immer noch nur foldingequity von 20% verlangt damit bet turn > check behind turn