fulltilt... unerlaubte programme?

[Doodeff]

basco schrieb:was soll denn diese anmache?

a) ich frage in der tat ob ein spiel an 8 tischen gleichzeitig spass machen kann (wirklich spass an Poker) und b) in wie weit Pokersoftware wirklich dem spiel zu gute kommt (dem spiel!) und du wirfst mir trollmässiges verhalten vor? wenn dir eine meinung also nicht passt ist das gegenüber gleich mal ein störefried und troll?

und was hat es damit zu tun ob ich mod bin oder nicht. die fragen kann ich so oder so stellen, das hat nix mit mod sein oder nicht zu tun.

hm...

Zur Richtigstellung: Es geht mir nicht um genau diesen Thread hier, sondern generell. In vielen Threads über Online-Poker (Strategie, Software, Cash or Tourney, etc.) lese ich vorerst interessante Posts, bis dann einer von Basco kommt à la "naja, ihr onliner", "online-poker macht kein spass", "online-poker ist das und das", worauf die nächsten 4-5 Antworten sich auf deinen Post statt aufs eigentliche Thema beziehen.

Mir geht es nicht um Deine Fragen die du dir (zu recht) stellst, sondern nur um deine unnötigen Kommentare, welche leider wirklich häufig vorkommen. Jeder hier drin weiss, dass Online-Poker nicht dein Ding ist und Kommentare über Dinge, von denen du nichts (oder nur wenig) weisst sind echt überflüssig. Ich gebe ja auch nicht in den Pokerchips-Thread (z.B. was bringts euch eigentlich, wenn ihr 35 Chipkoffer zuhause habt?) oder SNG-Tourney-Thread (z.B. Push or Fold ist sooo langweilig) meinen Senf dazu. Und Leute die überall immer mit den gleichen Sprüchen herumproleten, mag ich halt weniger.

Naja, eigentlich alles halb so wild, aber mir hats halt jetzt doch mal für kurze Zeit den "Nuggi" rausgehauen 8-)

Ende. Schluss. Back to topic

[Tx]

Also, über die ganzen Phänomene kann man natürlich lange philosophieren, und das ist schlussendlich auch eine Frage der Weltanschauung, ob man Poker nur zum Spass oder zur "Gewinnmaximierung" spielt. Schade finde ich bei dem Thema nur etwas, dass Profispieler oft nicht einsehen, dass man Poker auch einfach zum Spass spielen kann (und das in ihrem Verhalten zum Ausdruck bringen, auch online).

Was anderes ist die Software: Ich will das auch gar nicht verurteilen (vielleicht lege ich mir auch mal die eine oder andere zu), und natürlich kann sich jeder die entsprechende Software beschaffen.
Ich frage mich einfach, ist es nicht schade, wenn man auch als Hobby-Pokerspieler die ganze Sache so weit professionalisieren muss, damit man nicht im Nachteil gegenüber anderen Spielern ist.

Eine Lösung wären vielleicht spezielle Online-Räume für die 'manuellen Spieler' ohne Software-Unterstützung. Wie man das technisch dann überwachen muss, ist eine andere Frage, allerdings haben die Pokerräume ja offenbar die Möglichkeit zu checken, welche Programme daneben noch so auf dem PC laufen (was natürlich auch Datenschutz-Bedenken aufwirft, aber das ist ein anderes Thema).

[armi94]

Zitat:Schade finde ich bei dem Thema nur etwas, dass Profispieler oft nicht einsehen, dass man Poker auch einfach zum Spass spielen kann (und das in ihrem Verhalten zum Ausdruck bringen, auch online).

Profispieler müssen auch davon leben! Da ist es ganz klar, dass sie sich online sowie live anderst verhalten. Es ist ihr Job, sie müssen das professionell betreiben. (Nebenfrage: Wie hoch spielst du, dass du mit Pros spielst? Würd mich noch interessieren.)

Klar spielen sie ab und an auch zum Spass, aber auch sie haben auch schlechte Tage. Allerdings kann eine gewisse Arroganz von einigen Pros nicht verschwiegen werden, aber das gibts im Fussball auch.

[basco]

Tx schrieb:Also, über die ganzen Phänomene kann man natürlich lange philosophieren, und das ist schlussendlich auch eine Frage der Weltanschauung, ob man Poker nur zum Spass oder zur "Gewinnmaximierung" spielt. Schade finde ich bei dem Thema nur etwas, dass Profispieler oft nicht einsehen, dass man Poker auch einfach zum Spass spielen kann (und das in ihrem Verhalten zum Ausdruck bringen, auch online).

nicht nur profispieler, auch viele die "stark maximiert spielen". genau das will ich damit sagen, tx, danke.

und pax (sorry, ich kann auf dein riesenpost nicht antworten :wink: ) ich finde es sogar interessant die verschiedenen typen im casino zu beobachten und für mich ist es eine aufgabe, deren spiel zu analysieren, je schwerer desto besser, je schneller desto besser. das ist für mich keine verlorene zeit, ich lerne viel daraus, es ist eine herausforderung.

wieder anders ist ein Homegame mit den immer gleichen leuten, wo man sich extrem gut kennt und sein spiel verflixt gut variieren muss. auch das hat seinen eigenen reiz.

sodele und nu endgültig back to topic!

[Tx]

Natürlich, verstehe schon, dass sie eine etwas andere Einstellung zum Pokerspiel haben, da sie davon leben müssen.

Zitat:Wie hoch spielst du, dass du mit Pros spielst? Würd mich noch interessieren

Die Frage lag auf der Hand
Bei den Pros spiele ich nicht mit, aber es macht manchmal Spass, die High Stakes Tische zu beobachten.

Zitat:Allerdings kann eine gewisse Arroganz von einigen Pros nicht verschwiegen werden, aber das gibts im Fussball auch.

Das meine ich... wobei dies nicht mal Profi-Spieler sein müssen. Ich finde es auch bedenklich, wenn gute Spieler 'Fische' bzw. 'Donkeys' (schon das keine besonders nette Bezeichnungen eigentlich) am Tisch zusammensch... Vielleicht bin ich einfach zu empfindlich, aber sie sollen doch froh sein, dass sie Fische am Tisch haben, die weniger gut spielen, und von denen sie Geld gewinne können.

Aber Doodeff hat schon recht, wir sollten nicht zu stark vom ursprünglichen Thema abweichen... das mit der Software ist schon was, das mir zu denken gibt. Vor allem bei SNGs, wo ich mich ohne ICM-Software schlicht nicht mehr herantraue, jedenfalls auf den höheren Limits.

Edit - Basco habe Dein Posting gerade gesehen...

Zitat:nicht nur profispieler, auch viele die "stark maximiert spielen". genau das will ich damit sagen, tx, danke.

Genau das meine ich... blöd gesagt, es kann doch auch mal Spass machen, wie ein Fisch zu spielen...

[tron]

naja, das ziel von poker (dem spiel ansich) ist es halt nun mal, geld zu gewinnen. natürlich hats (insbesondere bei livegames) noch diverse andere anreize, aber ich spiele poker "kompetitiv" und möchte möglichst gut spielen. deswegen macht für mich poker ohne geldeinsatz auch keinen sinn. ein spieler bei uns meinte mal, es sei unfair, dass wir nicht auch (wie er es jeweils tut) mit superschlechten händen downcallen. naja, das ist genau, was ich zu vermeiden versuche.

und die einschränkungen bei der software sind eigentlich relativ restriktiv. alles, was die programme machen, sind die hände abzuspeichern und statistiken zu sammeln. das programm sagt dir nicht, ob du nun folden oder raisen solltest. (ja, der eine icm-live-calculator ist ein bisschen was anderes, aber weiss nicht, ob der überhaupt noch erlaubt ist). die software hilft dir einfach beim multitablen.

wenn jemand absichtlich schlecht spielen will, dann soll er das gerne machen. ist aber nichts für mich. wenn ich geld verschenken will, dann spende ich es jemandem, aber am pokertisch versuche ich das zu unterbinden.

[Tx]

Hallo Tron

natürlich, extra schlecht spielen nur in Ausnahmefällen, war ja auch ein bisschen übertrieben ausgedrückt. Was ich sagen wollte ist einfach, dass Hobbyspieler wie ich das Ganze eben nicht so verbissen sehen. Natürlich wollen wir auch gewinnen, aber es geht auch um den Spass an sich.

Diesen habe ich aber weniger, wenn ich mich zuerst mit x Programmen hochrüsten muss, um überhaupt noch bestehen zu können. Und ja, wie Du es schon angetönt hast, gewisse ICM Programme sagen einem schon, ob man nun folden oder all-in gehen soll, z.B. am Ende eines SNGs.

[tron]

ich finde du übertreibst.

a) auf den ganz tiefen limits sind die trackingprogramme ned wirklich nötig. auch auf den höheren limits sind sie ned nötig, so lange man ned gross multitablet. wenn du aber 6 oder 8 oder 12 tische spielen willst (und ja basco, das macht spass), dann kommst du eigentlich ned drum herum.

b) du brauchst ein programm, das reicht (pokeroffice, holdemmanager oder pokertracker in kombination mit PAhud).

c) ICM-programme, welche dir live empfehlungen abgeben, sind grundsätzlich untersagt. es gab vor ca. 6 monaten mal ne neue software im beta-status, welche anscheinend das anbot und von pokerstars erlaubt war (damals). was der aktuelle stand davon ist, weiss ich nicht. sie war aber ziemlich umständlich und mühsam und verhinderte ein sinnvolles multitablen. alle anderen ICM-programme sind für die NACHträglich analyse gewisser enger situationen.
wenn es sonstige software gibt, bitte name/link angeben. bin hier nimmer wirklich up2date, aber afaik hat sich hier nichts geändert.

wenn man auf den etwas höheren levels im SNG bereich erfolgreich sein will (wohl so ab ca. 15+1$), kommmt man einfach nicht darum rum, sich mit ICM zu beschäftigen. dazu sind die programme hier (aber wie gesagt, um nachträglich situationen zu analysieren)


und mal ganz nebenbei: du schreibst, du willst hauptsächlich spass haben. das wollen wohl die meisten (und hoffentlich ein bisschen geld dazu verdienen). das ist ja absolut normal und positiv. bei mir (und wohl den meisten anderen auch), ist es so, dass mir poker mehr spass macht, wenn ich gewinne, als wenn ich verliere. daher (und weil ich teils ne kompetitive person bin) will ich mich ständig verbessern. dazu lese ich foren/bücher und denke viel über das spiel und schwierige situationen nach. die zusäzliche software-unterstützung ist nur ein mini-detail am rande. ein schlechter spieler wird ned aufgrund eines trackingprogramms zu nem guten spieler. und er wird auch völlig chancenlos bleiben, um ein mittleres level (wohl ab nl50 aufwärts) zu schlagen. wenn du erfolg haben willst im pokern, musst du dafür relativ hart arbeiten. die nötige software ist dabei fast schon das wenigste...

[SaintCity]

kann man pokeroffice mit pa laufen lassen?

[tron]

nein. nur PT und pa, aber PO hat ja eigenes overlay